2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Уравнение четвертой степени (из серии со звездочкой)
Сообщение13.12.2010, 17:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/03/10
595
Одесса, Украина
В сборнике заданий для подготовки к тестированию (автор Титаренко А. М.) встретил симпатичное уравнение четвертой степени:
$(x^2-5*x+7)^2-5*(x^2-5*x+7)+7=x$
Мне кажется его можно свести к квадратному уравнению, проблема в том, что никак не могу подобрать замену.
Пробовал решать графически. Получил два целых корня 1 и 3. Зная их разложил на множители. А дальше все просто.
Но мне кажется должен быть метод проще. Может кто подскажет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение четвертой степени (из серии со звездочкой)
Сообщение13.12.2010, 17:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
прямо напрашивается дополнительная переменная, равная выражению в скобках.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение четвертой степени (из серии со звездочкой)
Сообщение13.12.2010, 17:21 
Экс-модератор


17/06/06
5004
На мой вкус, не очень прямо. Там еще справа х... :roll:

P.S.
Tlalok в сообщении #386884 писал(а):
$5*x$
 i  Нееееет, только не умножение звёздочкой!
Умоляю, я всё прощу!

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение четвертой степени (из серии со звездочкой)
Сообщение13.12.2010, 17:27 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
AD в сообщении #386892 писал(а):
На мой вкус, не очень прямо. Там еще справа х... :roll
Весьма прямо. Справа $x$ не помешает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение четвертой степени (из серии со звездочкой)
Сообщение13.12.2010, 17:31 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Конструктивное предложение не по задаче)

Может, к списку сообщений, которые показываются в шапке форума то одно, а то другое, добавить сообщение, просящее пощады замены $ * $ на $ \cdot $?

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение четвертой степени (из серии со звездочкой)
Сообщение13.12.2010, 17:33 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
gris в сообщении #386891 писал(а):
прямо напрашивается дополнительная переменная, равная выражению в скобках.
Хотя я, наверно, имел в виду другое: пусть $x^2-5x+7=x$, тогда...

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение четвертой степени (из серии со звездочкой)
Сообщение13.12.2010, 17:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Да, случай довольно экзотический. Уравнение имеет вид $f(f(x))=x$; очевидно, что корни $f(x)=x$, если таковые есть, являются также и его...

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение четвертой степени (из серии со звездочкой)
Сообщение13.12.2010, 17:41 


26/12/08
1813
Лейден
Получается, что $f(f(x)) = x$. То есть если бы это было для всех $x$ - тогда бы график был симметричен относительно $y=x$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение четвертой степени (из серии со звездочкой)
Сообщение13.12.2010, 17:45 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Проблема в том, как найти два именно целых корня. Чего-то ничего не лезет в голову, кроме как честно разложить на множители, вынеся за скобки $x^2-6x+7$ (это то самое уравнение $f(x)=x$, порождающее иррациональные корни). Конечно, это легко делается, но...

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение четвертой степени (из серии со звездочкой)
Сообщение13.12.2010, 17:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ну а что? Нормально.
(Да, можно было вообще не морочиться, а тупо угадать, наоборот, сначала именно их - делители своб.члена и всё такое - потом понизить и выцепить этих.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение четвертой степени (из серии со звездочкой)
Сообщение13.12.2010, 17:50 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Gortaur в сообщении #386905 писал(а):
Получается, что $f(f(x)) = x$. То есть если бы это было для всех $x$ - тогда бы график был симметричен относительно $y=x$.

Лучше рассуждать иначе -- рассмотреть систему $y=f(x)$ и $x=f(y)$. Из неё уже следует: если уравнение вообще имеет решения, то как минимум два из них (с учётом кратности) получаются пересечением графика $y=f(x)$ и биссектрисы $y=x$.

-- Пн дек 13, 2010 18:52:12 --

ИСН в сообщении #386914 писал(а):
Да, можно было вообще не морочиться, а тупо угадать, наоборот, сначала именно их - делители своб.члена и всё такое

Это неспортивно -- задачка явно именно на пересечение с биссектрисой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение четвертой степени (из серии со звездочкой)
Сообщение13.12.2010, 18:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Подождите, о чём вы? Получается система. Взять да и вычесть уравнения. Там всё раскладывается. И биссектриса тоже вылезает. И подстановочки, две их.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение четвертой степени (из серии со звездочкой)
Сообщение13.12.2010, 19:02 
Аватара пользователя


18/10/08
454
Омск

(Оффтоп)

AD в сообщении #386892 писал(а):

P.S.
Tlalok в сообщении #386884 писал(а):
$5*x$
 i  Нееееет, только не умножение звёздочкой!
Умоляю, я всё прощу!


Обратите внимание на название темы =).

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение четвертой степени (из серии со звездочкой)
Сообщение25.12.2010, 17:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/03/10
595
Одесса, Украина
Спасибо Всем, принявшим участие.
Как говориться, одна голова - хорошо, а когда их много....
:-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнение четвертой степени (из серии со звездочкой)
Сообщение25.12.2010, 20:22 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А когда их много, надо провериться у окулиста и психиатра!

-- Сб дек 25, 2010 23:23:21 --

Tlalok в сообщении #391460 писал(а):
Как говориться
И у орфографа (если такой есть).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group