2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 16  След.
 
 Re: Новый конкурс Зиммерманна
Сообщение06.12.2010, 01:54 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
Nataly-Mak в сообщении #384128 писал(а):
Я имела в виду последовательности для тех $n$, для которых существуют последовательности обоих видов: приводящие и не приводящие к тождественной перестановке. Когда последовательность одного вида не существует, сравнивать нечего, вопрос становится бессмысленным.

При $n=4$ две максимальные посл-ти приводят к тождественной перестановке $\mathrm{id}$. Проверил вручную! :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый конкурс Зиммерманна
Сообщение06.12.2010, 06:18 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
Mathusic в сообщении #384150 писал(а):
При $n=4$ две максимальные посл-ти приводят к тождественной перестановке $\mathrm{id}$. Проверил вручную! :D

И что из этого?
Для $n=15$ шесть максимальных последовательностей приводят к тождественной перестановке.
Проверила на машине :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый конкурс Зиммерманна
Сообщение06.12.2010, 10:25 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
На конкурсе неполадки.
Как я поняла, всем участникам надо снова ввести свои результаты.

Пока ещё не все проснулись, моя команда побывала на 4-ом месте :D

Код:
Rank  Score  Contestant  Last Improvement

1 24.73 Jarek Wroblewski Wroclaw, Poland 6 Dec 2010 06:20
2 22.83 Giuliano Bertoletti Parma, Italy 6 Dec 2010 01:34
3 21.94 Yirmy Yasovsky Rehovot, Israel 6 Dec 2010 06:58
4 21.37 Natalia Makarova Saratov, Russia 6 Dec 2010 07:10
5 20.77 Byron Knoll Vancouver, British Columbia, Canada 6 Dec 2010 03:58
6 19.61 Sebastian Luther Magdeburg, Germany 6 Dec 2010 06:49
7 17.68 Kendrick Boyd Madison, Wisconsin, United States 6 Dec 2010 05:42
8 17.11 Osama Elahmy Adly Cairo, Egypt 6 Dec 2010 07:03

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый конкурс Зиммерманна
Сообщение06.12.2010, 13:20 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
Nataly-Mak в сообщении #384162 писал(а):
И что из этого?

При $n=4$ все максимальные последовательности приходят только к $\mathrm{id}$. Вы же сами спрашивали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый конкурс Зиммерманна
Сообщение06.12.2010, 22:12 


04/11/10

141
Максимальная последовательность для порождения тождественной перестановки ($n=20$, расчет точный и занимающий всего пару минут) следующая:

$9, 16,  5 , 15, 8 ,14 ,1 ,10, 4 ,13 ,20, 18, 19, 11, 17, 2, 3, 12, 6, 7$

Число перекладываний - 224.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый конкурс Зиммерманна
Сообщение07.12.2010, 00:25 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
Вот, кстати, интересно.
Пусть $\varphi: S_n \to \mathbb{N}\cup\{0\}$ - функция количества перекладываний.
Тогда как будет выглядеть $\displaystyle M(n)=\sum_{\sigma \in S_n}{\varphi(\sigma)}$ ? И как ведёт себя на бесконечности $\frac{M(n)}{n!}$ ? (вероятно, уходит на беск-ть)

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый конкурс Зиммерманна
Сообщение07.12.2010, 06:31 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
А это последовательность для $n=20$ (насчёт максимальности ничего не могу сказать; скорее всего, не максимальная), не приводящая к тождественной перестановке:

Код:
232: 2 3 4 5 8 1 20 17 6 14 18 13 7 19 11 12 10 9 16 15 ->
1 18 17 16 15 14 8 7 2 3 4 5 6 9 10 11 12 13 19 20

Получена по программе Кнута.

И опять же: последовательность, не приводящая к тождественной перестановке, даёт больше шагов, чем приводящая (если правильно, что максимальная последовательность для $n=20$, приводящая к тождественной перестановке, даёт 224 шага).

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый конкурс Зиммерманна
Сообщение07.12.2010, 08:36 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
Это для $n=12$, первая последовательность приводит к тождественной перестановке (63 шага), а вторая не приводит (65 шагов):

Код:
10 11 7 1 3 8 2 9 12 6 4 5
2 6 1 10 11 8 12 3 4 7 9 5

Оба результата максимальные.

-- Вт дек 07, 2010 09:50:45 --

А вот для $n=15$ непонятно.

В последовательности A000376 приведён результат 112 шагов.
Это для последовательности, которая приводит к тождественной перестановке.
Но вот передо мной 6 последовательностей, все приводят к тождественной перестановке и дают один и тот же результат - 113 шагов.

В последовательности A000375 указан результат 113 шагов.
Это последовательность, которая не приводит к тождественной перестановке. Какая она, кстати?

Нет ли здесь ошибки в последовательности A000376?

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый конкурс Зиммерманна
Сообщение07.12.2010, 11:36 


04/11/10

141
Nataly-Mak в сообщении #384516 писал(а):
А вот для $n=15$ непонятно.

В последовательности A000376 приведён результат 112 шагов.
Это для последовательности, которая приводит к тождественной перестановке.
Но вот передо мной 6 последовательностей, все приводят к тождественной перестановке и дают один и тот же результат - 113 шагов.

На нобеля замахнулись?

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый конкурс Зиммерманна
Сообщение07.12.2010, 12:14 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
Решила проверить ещё раз 6 последовательностей для $n=15$.
Оказалось, что я просто не разглядела итоговую последовательность; для всех 6 последовательностей она одинаковая и очень близка к тождественной, всего два числа переставлены:

Код:
1 3 2 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Так что всё правильно в OEIS.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый конкурс Зиммерманна
Сообщение07.12.2010, 14:06 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
Это последовательность для $n=15$, приводящая к тождественной перестановке, 112 шагов (максимум):

Код:
2 4 10 3 7 14 15 11 1 9 5 13 6 8 12

Найдена по программе svb.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый конкурс Зиммерманна
Сообщение07.12.2010, 14:44 


04/11/10

141
Nataly-Mak в сообщении #384587 писал(а):
Это последовательность для $n=15$, приводящая к тождественной перестановке, 112 шагов (максимум):

Код:
2 4 10 3 7 14 15 11 1 9 5 13 6 8 12

Найдена по программе svb.

Вот еще одна последовательность для $n=15$ со 112 шагами:
$3,10,4,2,7,14,15,11,1,9,5,13,6,8,12$
Этими двумя все и исчерпывается (найдены за неуловимые доли секунды).

-- Вт дек 07, 2010 15:31:01 --

dvorkin_sacha в сообщении #384393 писал(а):
Максимальная последовательность для порождения тождественной перестановки ($n=20$, расчет точный и занимающий всего пару минут) следующая:

$9, 16,  5 , 15, 8 ,14 ,1 ,10, 4 ,13 ,20, 18, 19, 11, 17, 2, 3, 12, 6, 7$

Число перекладываний - 224.

Можно и значительно быстрей двух минут, но приходится часто обращаться к базе данных, которая хоть и создана, как говорится, по последнему слову техники, но жрет львиную долю времени: без суперкомпа и хороший алгоритм здесь не спасает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый конкурс Зиммерманна
Сообщение07.12.2010, 17:12 
Аватара пользователя


21/02/10
1594
Екатеринбург
Mathusic в сообщении #384458 писал(а):
Вот, кстати, интересно.
Пусть $\varphi: S_n \to \mathbb{N}\cup\{0\}$ - функция количества перекладываний.
Тогда как будет выглядеть $\displaystyle M(n)=\sum_{\sigma \in S_n}{\varphi(\sigma)}$ ? И как ведёт себя на бесконечности $\frac{M(n)}{n!}$ ? (вероятно, уходит на беск-ть)


Совсем не факт, что бесконечность. Для $(n-1)!$ перестановок $\varphi(\sigma)=1$

PS Немного не понятно, как все это может помочь в поисе перестановок с максимальным количеством перекладываний?!

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый конкурс Зиммерманна
Сообщение07.12.2010, 20:44 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
Pavlovsky в сообщении #384656 писал(а):
Совсем не факт, что бесконечность. Для $(n-1)!$ перестановок $\varphi(\sigma)=1$!

Естественно: пока не доказано - не факт. Более того, для $(n-1)!$ перестановок $\varphi(\sigma)$ и вовсе $0$ :-)


Pavlovsky в сообщении #384656 писал(а):
PS Немного не понятно, как все это может помочь в поисе перестановок с максимальным количеством перекладываний?!

Ну и не обязательно должно быть, хотя, возможно, помочь и может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый конкурс Зиммерманна
Сообщение08.12.2010, 10:55 
Аватара пользователя


21/02/10
1594
Екатеринбург
Pavlovsky в сообщении #375881 писал(а):
Свойство №2 В перестановке с максимальным количеством ходов, ни одна карта не должна стоять на своей позиции. То есть не должно быть, чтобы карта с номером i стояла на позиции i.


Родилась такая вот задачка. Дано натуральное число N. Сколько перестановок из чисел от 1 до N удовлетворяют этому свойству?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 229 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 16  След.

Модераторы: Karan, Toucan, PAV, maxal, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group