2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 По какому закону изменяется скорость электровоза?
Сообщение05.12.2010, 23:11 
Заблокирован
Аватара пользователя


05/07/10

354
Здравствуйте!
Размышление: если трение остаётся постоянным, а других указаний нет (например, сопротивление пропорционально скорости электровоза), то электровоз разгонится до неприличной скорости. Для меня такая задача лишена физического смысла. Что-то же должно компенсировать силу тяги тепловоза при движении? Что скажет уважаемое сообщество портала?
По какому закону изменяется скорость электровоза, который при трогании с места железнодорожного состава развивает максимальную силу тяги ${650}$кН? Масса состава равна ${3250}$ т, а коэффициент сопротивления равен ${0,005}$.

Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: По какому закону изменяется скорость электровоза?
Сообщение05.12.2010, 23:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Сопротивление обо что?

 Профиль  
                  
 
 Re: По какому закону изменяется скорость электровоза?
Сообщение06.12.2010, 03:28 
Заблокирован
Аватара пользователя


05/07/10

354
Утундрий

Не понял... :?:

 Профиль  
                  
 
 Re: По какому закону изменяется скорость электровоза?
Сообщение06.12.2010, 05:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


10/10/07
715
Южная Корея
Ferd в сообщении #384077 писал(а):
Здравствуйте!
Размышление: если трение остаётся постоянным, а других указаний нет (например, сопротивление пропорционально скорости электровоза), то электровоз разгонится до неприличной скорости.


Почему же до неприличной? До вполне определенной: мощность, деленная на силу трения (суммарную, включая силу сопротивленя воздуха и т.п.).

 Профиль  
                  
 
 Re: По какому закону изменяется скорость электровоза?
Сообщение06.12.2010, 05:25 
Заблокирован
Аватара пользователя


05/07/10

354
powerZ

Насколько я понял, подразумевается только сам момент старта. А что будет через полчаса, нас не интересует. Нужно определить закон, по которому будет изменяться скорость при трогании с места.

 Профиль  
                  
 
 Re: По какому закону изменяется скорость электровоза?
Сообщение06.12.2010, 07:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


10/10/07
715
Южная Корея
А, ну так в чем проблема? Определяете силу трения, записываете уравнение динамики - и вперед, находите искомый закон.

 Профиль  
                  
 
 Re: По какому закону изменяется скорость электровоза?
Сообщение06.12.2010, 07:36 
Заблокирован
Аватара пользователя


05/07/10

354
powerZ

${T}={m}\cdot{g}-{F_fr}$

По второму закону Ньютона.
Запишем закон движения для электровоза, составим уравнение движения и подставим заданные в задаче величины, и найдём искомую величину.

:mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: По какому закону изменяется скорость электровоза?
Сообщение06.12.2010, 08:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


10/10/07
715
Южная Корея
Ничего не понял. Что такое $T$? Почему $mg$? Он что у вас в пропасть падает? Что такое $F_f r$? И какую ещё искомую величину вы теперь хотите найти, если в исходном посте вы написали, что вам нужно найти закон движения?

 Профиль  
                  
 
 Re: По какому закону изменяется скорость электровоза?
Сообщение06.12.2010, 08:38 
Заблокирован
Аватара пользователя


05/07/10

354
powerZ

${T}$ - сила тяги;

${m}\cdot{g}$ - сила тяжести электровоза;

${F_fr}$ - сила трения

 Профиль  
                  
 
 Re: По какому закону изменяется скорость электровоза?
Сообщение06.12.2010, 12:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Ferd
Вам сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1% ... 0%BD%D0%B0

 Профиль  
                  
 
 Re: По какому закону изменяется скорость электровоза?
Сообщение06.12.2010, 19:27 
Заблокирован
Аватара пользователя


05/07/10

354
Утундрий

Как направлены силы ${T}$, ${m}\cdot{g}$, ${F_fr}$?

Размышления дальше:

${a}=\dfrac{({F}-{\mu}\cdot{m}\cdot{g})}{m}$.

И закон изменения скорости:

${v}={a}\cdot{t}=\dfrac{({{F}-{\mu}\cdot{m}\cdot{g}})}{(m)}}\cdot{t}$.

При заданных ${F}$, ${m}$, ${\mu}$ мы получаем:

${v}=\dfrac{({650000}-{0,005}\cdot{3250000}\cdot{g})}{({3250000}\cdot{t})}={0,15}\cdot{t}$.

Получили закон изменения скорости тепловоза со временем.

Анализ:

через ${t}={100}$ c, ${v}={15}$ м/с $={54}$ км/ч, через ${t}={1000}$ c, ${v}={150}$ м/с $={540}$ км/ч, через ${t}={10000}$ c, ${v}={15000}$ м/с $={5400}$ км/ч.

По ощущениям, уже давно летим.

 Профиль  
                  
 
 Re: По какому закону изменяется скорость электровоза?
Сообщение06.12.2010, 20:10 


31/10/10
404
Ferd

Товарищ, сила - это вектор, ур-ие Ньютона проецируют на оси координат, получая из одного векторного выражения несколько скалярных... Вы же игнорируете векторность уравнений движения и пишете сразу заведомо неправильные скалярные формулировки закона бедолаги Ньютона...

Обратитесь к школьному учебнику и посмотрите внимательно разобранные там примеры составления и решения уравнений движения для задач обыкновенной динамики...

 Профиль  
                  
 
 Re: По какому закону изменяется скорость электровоза?
Сообщение06.12.2010, 20:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Ferd в сообщении #384301 писал(а):
${a}=\dfrac{({F}-{\mu}\cdot{m}\cdot{g})}{m}$.
А, так вот оно какое - ле резистонс...

И что такого невероятного Вы углядели в факте наличия ускорения тела вследствие приложения к оному постоянной во времени силы? Можно и улететь, ага, и очень даже запросто. На орбиту. Правда, кое-какие "мелкие" технические проблемки порешать придется :D

 Профиль  
                  
 
 Re: По какому закону изменяется скорость электровоза?
Сообщение06.12.2010, 20:28 
Заблокирован
Аватара пользователя


05/07/10

354
Утундрий

Если Вы прочитаете до первой запятой условие задачи, то поймёте, что надо искать.

:mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: По какому закону изменяется скорость электровоза?
Сообщение06.12.2010, 20:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Зачем искать, то что уже найдено? Мой вопрос касался вот этого:
Ferd в сообщении #384077 писал(а):
Что-то же должно компенсировать силу тяги тепловоза при движении?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group