2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2  След.
 
 По какому закону изменяется скорость электровоза?
Сообщение05.12.2010, 23:11 
Аватара пользователя
Здравствуйте!
Размышление: если трение остаётся постоянным, а других указаний нет (например, сопротивление пропорционально скорости электровоза), то электровоз разгонится до неприличной скорости. Для меня такая задача лишена физического смысла. Что-то же должно компенсировать силу тяги тепловоза при движении? Что скажет уважаемое сообщество портала?
По какому закону изменяется скорость электровоза, который при трогании с места железнодорожного состава развивает максимальную силу тяги ${650}$кН? Масса состава равна ${3250}$ т, а коэффициент сопротивления равен ${0,005}$.

Спасибо!

 
 
 
 Re: По какому закону изменяется скорость электровоза?
Сообщение05.12.2010, 23:43 
Аватара пользователя
Сопротивление обо что?

 
 
 
 Re: По какому закону изменяется скорость электровоза?
Сообщение06.12.2010, 03:28 
Аватара пользователя
Утундрий

Не понял... :?:

 
 
 
 Re: По какому закону изменяется скорость электровоза?
Сообщение06.12.2010, 05:19 
Аватара пользователя
Ferd в сообщении #384077 писал(а):
Здравствуйте!
Размышление: если трение остаётся постоянным, а других указаний нет (например, сопротивление пропорционально скорости электровоза), то электровоз разгонится до неприличной скорости.


Почему же до неприличной? До вполне определенной: мощность, деленная на силу трения (суммарную, включая силу сопротивленя воздуха и т.п.).

 
 
 
 Re: По какому закону изменяется скорость электровоза?
Сообщение06.12.2010, 05:25 
Аватара пользователя
powerZ

Насколько я понял, подразумевается только сам момент старта. А что будет через полчаса, нас не интересует. Нужно определить закон, по которому будет изменяться скорость при трогании с места.

 
 
 
 Re: По какому закону изменяется скорость электровоза?
Сообщение06.12.2010, 07:31 
Аватара пользователя
А, ну так в чем проблема? Определяете силу трения, записываете уравнение динамики - и вперед, находите искомый закон.

 
 
 
 Re: По какому закону изменяется скорость электровоза?
Сообщение06.12.2010, 07:36 
Аватара пользователя
powerZ

${T}={m}\cdot{g}-{F_fr}$

По второму закону Ньютона.
Запишем закон движения для электровоза, составим уравнение движения и подставим заданные в задаче величины, и найдём искомую величину.

:mrgreen:

 
 
 
 Re: По какому закону изменяется скорость электровоза?
Сообщение06.12.2010, 08:22 
Аватара пользователя
Ничего не понял. Что такое $T$? Почему $mg$? Он что у вас в пропасть падает? Что такое $F_f r$? И какую ещё искомую величину вы теперь хотите найти, если в исходном посте вы написали, что вам нужно найти закон движения?

 
 
 
 Re: По какому закону изменяется скорость электровоза?
Сообщение06.12.2010, 08:38 
Аватара пользователя
powerZ

${T}$ - сила тяги;

${m}\cdot{g}$ - сила тяжести электровоза;

${F_fr}$ - сила трения

 
 
 
 Re: По какому закону изменяется скорость электровоза?
Сообщение06.12.2010, 12:03 
Аватара пользователя
Ferd
Вам сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1% ... 0%BD%D0%B0

 
 
 
 Re: По какому закону изменяется скорость электровоза?
Сообщение06.12.2010, 19:27 
Аватара пользователя
Утундрий

Как направлены силы ${T}$, ${m}\cdot{g}$, ${F_fr}$?

Размышления дальше:

${a}=\dfrac{({F}-{\mu}\cdot{m}\cdot{g})}{m}$.

И закон изменения скорости:

${v}={a}\cdot{t}=\dfrac{({{F}-{\mu}\cdot{m}\cdot{g}})}{(m)}}\cdot{t}$.

При заданных ${F}$, ${m}$, ${\mu}$ мы получаем:

${v}=\dfrac{({650000}-{0,005}\cdot{3250000}\cdot{g})}{({3250000}\cdot{t})}={0,15}\cdot{t}$.

Получили закон изменения скорости тепловоза со временем.

Анализ:

через ${t}={100}$ c, ${v}={15}$ м/с $={54}$ км/ч, через ${t}={1000}$ c, ${v}={150}$ м/с $={540}$ км/ч, через ${t}={10000}$ c, ${v}={15000}$ м/с $={5400}$ км/ч.

По ощущениям, уже давно летим.

 
 
 
 Re: По какому закону изменяется скорость электровоза?
Сообщение06.12.2010, 20:10 
Ferd

Товарищ, сила - это вектор, ур-ие Ньютона проецируют на оси координат, получая из одного векторного выражения несколько скалярных... Вы же игнорируете векторность уравнений движения и пишете сразу заведомо неправильные скалярные формулировки закона бедолаги Ньютона...

Обратитесь к школьному учебнику и посмотрите внимательно разобранные там примеры составления и решения уравнений движения для задач обыкновенной динамики...

 
 
 
 Re: По какому закону изменяется скорость электровоза?
Сообщение06.12.2010, 20:18 
Аватара пользователя
Ferd в сообщении #384301 писал(а):
${a}=\dfrac{({F}-{\mu}\cdot{m}\cdot{g})}{m}$.
А, так вот оно какое - ле резистонс...

И что такого невероятного Вы углядели в факте наличия ускорения тела вследствие приложения к оному постоянной во времени силы? Можно и улететь, ага, и очень даже запросто. На орбиту. Правда, кое-какие "мелкие" технические проблемки порешать придется :D

 
 
 
 Re: По какому закону изменяется скорость электровоза?
Сообщение06.12.2010, 20:28 
Аватара пользователя
Утундрий

Если Вы прочитаете до первой запятой условие задачи, то поймёте, что надо искать.

:mrgreen:

 
 
 
 Re: По какому закону изменяется скорость электровоза?
Сообщение06.12.2010, 20:39 
Аватара пользователя
Зачем искать, то что уже найдено? Мой вопрос касался вот этого:
Ferd в сообщении #384077 писал(а):
Что-то же должно компенсировать силу тяги тепловоза при движении?

 
 
 [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group