2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 По какому закону изменяется скорость электровоза?
Сообщение05.12.2010, 23:11 
Заблокирован
Аватара пользователя


05/07/10

354
Здравствуйте!
Размышление: если трение остаётся постоянным, а других указаний нет (например, сопротивление пропорционально скорости электровоза), то электровоз разгонится до неприличной скорости. Для меня такая задача лишена физического смысла. Что-то же должно компенсировать силу тяги тепловоза при движении? Что скажет уважаемое сообщество портала?
По какому закону изменяется скорость электровоза, который при трогании с места железнодорожного состава развивает максимальную силу тяги ${650}$кН? Масса состава равна ${3250}$ т, а коэффициент сопротивления равен ${0,005}$.

Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: По какому закону изменяется скорость электровоза?
Сообщение05.12.2010, 23:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Сопротивление обо что?

 Профиль  
                  
 
 Re: По какому закону изменяется скорость электровоза?
Сообщение06.12.2010, 03:28 
Заблокирован
Аватара пользователя


05/07/10

354
Утундрий

Не понял... :?:

 Профиль  
                  
 
 Re: По какому закону изменяется скорость электровоза?
Сообщение06.12.2010, 05:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


10/10/07
715
Южная Корея
Ferd в сообщении #384077 писал(а):
Здравствуйте!
Размышление: если трение остаётся постоянным, а других указаний нет (например, сопротивление пропорционально скорости электровоза), то электровоз разгонится до неприличной скорости.


Почему же до неприличной? До вполне определенной: мощность, деленная на силу трения (суммарную, включая силу сопротивленя воздуха и т.п.).

 Профиль  
                  
 
 Re: По какому закону изменяется скорость электровоза?
Сообщение06.12.2010, 05:25 
Заблокирован
Аватара пользователя


05/07/10

354
powerZ

Насколько я понял, подразумевается только сам момент старта. А что будет через полчаса, нас не интересует. Нужно определить закон, по которому будет изменяться скорость при трогании с места.

 Профиль  
                  
 
 Re: По какому закону изменяется скорость электровоза?
Сообщение06.12.2010, 07:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


10/10/07
715
Южная Корея
А, ну так в чем проблема? Определяете силу трения, записываете уравнение динамики - и вперед, находите искомый закон.

 Профиль  
                  
 
 Re: По какому закону изменяется скорость электровоза?
Сообщение06.12.2010, 07:36 
Заблокирован
Аватара пользователя


05/07/10

354
powerZ

${T}={m}\cdot{g}-{F_fr}$

По второму закону Ньютона.
Запишем закон движения для электровоза, составим уравнение движения и подставим заданные в задаче величины, и найдём искомую величину.

:mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: По какому закону изменяется скорость электровоза?
Сообщение06.12.2010, 08:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


10/10/07
715
Южная Корея
Ничего не понял. Что такое $T$? Почему $mg$? Он что у вас в пропасть падает? Что такое $F_f r$? И какую ещё искомую величину вы теперь хотите найти, если в исходном посте вы написали, что вам нужно найти закон движения?

 Профиль  
                  
 
 Re: По какому закону изменяется скорость электровоза?
Сообщение06.12.2010, 08:38 
Заблокирован
Аватара пользователя


05/07/10

354
powerZ

${T}$ - сила тяги;

${m}\cdot{g}$ - сила тяжести электровоза;

${F_fr}$ - сила трения

 Профиль  
                  
 
 Re: По какому закону изменяется скорость электровоза?
Сообщение06.12.2010, 12:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Ferd
Вам сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1% ... 0%BD%D0%B0

 Профиль  
                  
 
 Re: По какому закону изменяется скорость электровоза?
Сообщение06.12.2010, 19:27 
Заблокирован
Аватара пользователя


05/07/10

354
Утундрий

Как направлены силы ${T}$, ${m}\cdot{g}$, ${F_fr}$?

Размышления дальше:

${a}=\dfrac{({F}-{\mu}\cdot{m}\cdot{g})}{m}$.

И закон изменения скорости:

${v}={a}\cdot{t}=\dfrac{({{F}-{\mu}\cdot{m}\cdot{g}})}{(m)}}\cdot{t}$.

При заданных ${F}$, ${m}$, ${\mu}$ мы получаем:

${v}=\dfrac{({650000}-{0,005}\cdot{3250000}\cdot{g})}{({3250000}\cdot{t})}={0,15}\cdot{t}$.

Получили закон изменения скорости тепловоза со временем.

Анализ:

через ${t}={100}$ c, ${v}={15}$ м/с $={54}$ км/ч, через ${t}={1000}$ c, ${v}={150}$ м/с $={540}$ км/ч, через ${t}={10000}$ c, ${v}={15000}$ м/с $={5400}$ км/ч.

По ощущениям, уже давно летим.

 Профиль  
                  
 
 Re: По какому закону изменяется скорость электровоза?
Сообщение06.12.2010, 20:10 


31/10/10
404
Ferd

Товарищ, сила - это вектор, ур-ие Ньютона проецируют на оси координат, получая из одного векторного выражения несколько скалярных... Вы же игнорируете векторность уравнений движения и пишете сразу заведомо неправильные скалярные формулировки закона бедолаги Ньютона...

Обратитесь к школьному учебнику и посмотрите внимательно разобранные там примеры составления и решения уравнений движения для задач обыкновенной динамики...

 Профиль  
                  
 
 Re: По какому закону изменяется скорость электровоза?
Сообщение06.12.2010, 20:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Ferd в сообщении #384301 писал(а):
${a}=\dfrac{({F}-{\mu}\cdot{m}\cdot{g})}{m}$.
А, так вот оно какое - ле резистонс...

И что такого невероятного Вы углядели в факте наличия ускорения тела вследствие приложения к оному постоянной во времени силы? Можно и улететь, ага, и очень даже запросто. На орбиту. Правда, кое-какие "мелкие" технические проблемки порешать придется :D

 Профиль  
                  
 
 Re: По какому закону изменяется скорость электровоза?
Сообщение06.12.2010, 20:28 
Заблокирован
Аватара пользователя


05/07/10

354
Утундрий

Если Вы прочитаете до первой запятой условие задачи, то поймёте, что надо искать.

:mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: По какому закону изменяется скорость электровоза?
Сообщение06.12.2010, 20:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Зачем искать, то что уже найдено? Мой вопрос касался вот этого:
Ferd в сообщении #384077 писал(а):
Что-то же должно компенсировать силу тяги тепловоза при движении?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: talash


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group