2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Можно ли ОТО сделать скалярной теорий?
Сообщение30.11.2010, 20:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Собственно, нашел (http://elibrary.ru/item.asp?id=281961) решение занимавшей меня задачи. Попутно обогатился новой фамилией Fronsdal и еще раз убедился, что все интересное было сделано еще в 1959-м году :mrgreen:

Вложение строится совсем несложно: $\[{\mathbf{r}} = \left\{ {\begin{array}{*{20}c}   {f\operatorname{sh} \omega t,} & {f\operatorname{ch} \omega t,} & {h,} & {rc_\theta  ,} & {rs_\theta  c_\varphi  ,} & {rs_\theta  s_\varphi  }  \\ \end{array} } \right\}\]
$, где $f$ и $h$ - функции от $r$, $\omega$ - константа, а сигнатура объемлющего плоского пространства суть $\[\left( {\begin{array}{*{20}c}    +  &  -  &  -  &  -  &  -  &  -   \\
 \end{array} } \right)\]$. Индуцированная метрика есть $\[ds^2  = \omega ^2 f^2 dt^2  - \left( {1 + f'^2  + h'^2 } \right)dr^2  - r^2 \left( {d\theta ^2  + s_\theta ^2 d\varphi ^2 } \right)\]$. Возжелав получить м.Ш, придется обеспечить $\[\omega ^2 f^2  = 1 - \frac{{2m}}{r}\]$ и $\[h'^2  = \frac{{2m}}{r}\frac{{1 - \frac{1}{{\left( {4m\omega } \right)^2 }}\left( {\frac{{2m}}{r}} \right)^3 }}{{1 - \frac{{2m}}{r}}}\]$. Последнему слагаемому живется лучше всего при $\[\omega  = \frac{1}{{4m}}\]$, что и положим. Тогда $\[h'^2  = \frac{{2m}}{r}\left[ {1 + \frac{{2m}}
{r} + \left( {\frac{{2m}}{r}} \right)^2 } \right]\]$. Далее пишем $\[y_0^2  - y_1^2  =  - f^2  = \left( {4m} \right)^2 \left( {\frac{{2m}}{r} - 1} \right)\]$, что дает $r$ как функцию одних только $y_0$ и $y_1$. Вот, в общих чертах, и все...

Даже наглядненько вышло. Три последние координаты содержат 2-сферу, радиус которой - функция первых двух. Поверхность сигнатуры $(1,1)$, вложенная в первые три координаты, тоже не шибко сложно устроена - она задана явной зависимостью $y_2$ от $y_0$ и $y_1$. (Кстати, неплохо бы ее тут нарисовать покрасивше. Кто возьмется? Выглядит она как эдакие гиперболические "штаны".)

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли ОТО сделать скалярной теорий?
Сообщение30.11.2010, 20:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я так понимаю, результат ещё сырой, потому что функции явно не найдены. Можете как-нибудь качественно нарисовать их графики?

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли ОТО сделать скалярной теорий?
Сообщение30.11.2010, 21:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Munin в сообщении #382139 писал(а):
Можете как-нибудь качественно нарисовать их графики?

Могу и количественно:
$\[
{\mathbf{r}} = \left\{ {\begin{array}{*{20}c}
   {y_0 } & {y_1 } & {h\left( {y_0 ,y_1 } \right)} & {r\left( {y_0 ,y_1 } \right)\cos \theta } & {r\left( {y_0 ,y_1 } \right)\sin \theta \cos \varphi } & {r\left( {y_0 ,y_1 } \right)\sin \theta \sin \varphi }  \\

 \end{array} } \right\}
\]
$

$r$ определено выше, для $h$ там же записано д.у. График $h(r)$ качественно подобен логарифму.

В сущности, по первой тройке это почти координаты Крускала, приподнятые вдоль $y_3$ на высоту $h$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли ОТО сделать скалярной теорий?
Сообщение01.12.2010, 15:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Утундрий в сообщении #382150 писал(а):
График $h(r)$ качественно подобен логарифму.

То есть при приближении к сингулярности уезжает в бесконечность?

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли ОТО сделать скалярной теорий?
Сообщение02.12.2010, 01:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Изображение
$\[\mathop {\lim }\limits_{x \to \infty } \frac{{h(x)}}{{\sqrt x }} = 2\]$, $\[\mathop {\lim }\limits_{x \to 0} h(x)\sqrt x  =  - 2\]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли ОТО сделать скалярной теорий?
Сообщение02.12.2010, 01:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Отпустите сестру вашу, краткость, погулять немного в одиночестве. Что это за пределы? Я так понимал, $r$ - шварцшильдова координата, и длина кривой ведёт себя как
$$\int\limits_0^{r_1}\sqrt{1+h'(r)^2\,}\,dr=\infty.$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли ОТО сделать скалярной теорий?
Сообщение02.12.2010, 01:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Была координата, да вся вышла. Теперь это просто функция окончательного набора криволинейных координат, в коий входят:
Раз) $y_0$
Двас) $y_1$
Трис) $\theta$
Четырес) $\varphi$

А пределы... Ну вот функция у нас $h(x)$, а у ней пределы... Вопрошали насичёт хвостов ейных, вот и ответствование.

И встречный вопрос: длина какой кривой ведет себя "так"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли ОТО сделать скалярной теорий?
Сообщение02.12.2010, 15:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Утундрий в сообщении #382652 писал(а):
Была координата, да вся вышла. Теперь это просто функция окончательного набора криволинейных координат

Я это понял. Но интеграл-то по ней можно взять, если $h$ - функция от $r$?

Утундрий в сообщении #382652 писал(а):
И встречный вопрос: длина какой кривой ведет себя "так"?

Меня смущает, что в Шварцшильде расстояние до сингулярности конечно (и времениподобно), а тут чего-то так не получается. Или я ещё недопонимаю этих "штанов", и рисунок с вашей стороны был бы полезен?

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли ОТО сделать скалярной теорий?
Сообщение03.12.2010, 16:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Как-то так:

Изображение

Разрыв - это горизонт, время вверх, $y_2$ - на наблюдателя.

Пардоньте за рваные края, чего-то я еще в этой малевалке недопонимаю.

Была у меня надежда, что сингулярность как-то закруглится, а она, гадина, наоборот на световой конус налипла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Римановы вложения
Сообщение03.12.2010, 20:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Вы можете по-простому сказать что за риманово надо изометрично вложить и куда?

Типа, поставить задачу для математика?

 Профиль  
                  
 
 Re: Римановы вложения
Сообщение03.12.2010, 21:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
paha
Есть четырёхмерное псевдориманово пространство сигнатуры $(+---)$ с метрикой
$$ds^2=\left(1-\frac{2GM}{r}\right)dt^2-\frac{dr^2}{1-2GM/r}-r^2(\sin^2\theta\,d\varphi^2+d\theta^2),$$ где $t\in\mathbb{R},$ $r\in(0,\infty)\setminus\{2GM\},$ $\varphi\in[0,2\pi)$ и склеено в $S^1,$ $\theta\in[0,\pi],$ $2GM$ - положительная константа. Это пространство общеизвестно в физике как решение Шварцшильда уравнения Эйнштейна для гравитационного поля в пустом пространстве (то есть без источников, однородного, в однородном случае оно также может называться уравнением Гильберта или Эйнштейна-Гильберта). Известны "сшивки" этого решения, склеивающие листы $r<2GM$ и $r>2GM,$ которые называются "чёрная дыра" (Шварцшильда) и "белая дыра". Интересует рассмотрение этого пространства в области малых $r,$ которая на физическом жаргоне называется "сингулярность ОТО" (Шварцшильда).

Вложить, я так понимаю, надо в псевдоевклидово пространство сигнатуры $(m+,n-).$

 Профиль  
                  
 
 Re: Римановы вложения
Сообщение04.12.2010, 02:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928

(Оффтоп)

я отвечу... днем -- будетъ день, будетъ и хлебъ))

 Профиль  
                  
 
 Re: Римановы вложения
Сообщение04.12.2010, 11:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Мне удалось "задачу поставить", или я это с треском провалил?

 Профиль  
                  
 
 Re: Римановы вложения
Сообщение04.12.2010, 19:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
paha
Так ведь как-бы решение уже озвучено. Естественно, оно лишь одно из, но поелику сия модель в точности реализует искомое многообразие, то любые сделанные на ее основе выводы неизбежно будут иметь прямое касательство к.

 Профиль  
                  
 
 Re: Римановы вложения
Сообщение05.12.2010, 02:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Утундрий
Ну так чего там с расстоянием до сингулярности, вопрос мне проясните?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: HungryLion


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group