Вопрос: Отрицательная масса.

[Алия87]

Тела А и В закреплены на некотором расстоянии друг от друга.

Тела А и В освободили.

Электрических и магнитных полей нет, только гравитационные поля тел А и В.
$m_+$ означает положительную массу
$m_-$ означает отрицательную массу
$2m_+$ означает, что $|2m_+|>|1m_+|$
$2m_-$ означает, что $|2m_-|>|1m_-|$


1. Если масса А равна $1m_+$ масса В равна $1m_+$ , то расстояние между телами с течением времени уменьшается

2. Если масса А равна $1m_-$ масса В равна $1m_-$ , то расстояние между телами с течением времени будет увеличиваться.

3. Если масса А равна $1m_+$ масса В равна $1m_-$ , то расстояние между телами с течением времени меняться не будет.

4. Если масса А равна $2m_+$ масса В равна $1m_-$ ,то расстояние между телами с течением времени будет уменьшаться.

5. Если масса А равна $2m_-$ масса В равна $1m_+$ , то расстояние между телами с течением времени будет увеличиваться.


У меня вопрос, где у меня правильно, где неправильно?

[Парджеттер]

С формулами-таки будет красивее. Исправьте пожалуйста.

Вернул

[myhand]

Алия87 в сообщении #378556 писал(а):

$m_+$ означает положительную массу
$m_-$ означает отрицательную массу

1) Извините, в букварях нету "отрицательных масс". Очень много разных доводов в пользу этого, причем упоминаются они как правило на первых страницах, вводящих понятие массы (см. ЛЛ т.I, гл. I).

2) Во-вторых, коль скоро (см. пункт первый) Вы вводите нестандартное понятие (отрицательная масса) - Вам следует определиться какие свойства реальной массы Вы сохраняете. Напомню, что логически уже в ньютоновой механике возникают аж минимум три разные "массы". Инерциальная, пассивная ("заряд" во внешнем гравитационном поле), активная (источник гравитационного поля). О которой/которых Вы говорите тут как о "массе"? То, что они равны - не самоочевидно, а является отдельным, экспериментально обоснованным физическим принципом (слабый принцип эквивалентности). И принятие этого равенства/неравенства очень здорово влияет на "правильность"/"неправильность" Ваших дальнейших утверждений.

Резюме. Пока имеем крайне невнятную и неопределенную постановку вопроса.

[Munin]

Выберите модель, в рамках которой вы хотите получить ответ на вопрос. В ОТО источником гравитации является ТЭИ, который одинаков для тела с формально положительной и отрицательной плотностью массы (а движение по геодезическим вообще от массы не зависит).

[Алия87]

myhand в сообщении #378617 писал(а):

Извините, в букварях нету "отрицательных масс".

Массу так находят
$m^2=E^2-p^2$
Если $m^2>0, \ \ E>0$ , это частица положительной собственной массы
Если $m^2>0, \ \ E<0$ , это частица отрицательной собственной массы
Если $m^2<0$ , это частица мнимой собственной массой
Физически реальными могут быть частицы положительной собственной массы, но вопрос не об этом (не о реальности).

[myhand]

Алия87 в сообщении #378655 писал(а):

Массу так находят

И? Думаю все более-менее в курсе определения массы покоя.

Давайте я перформулирую вопрос, может на сей раз дойдет.

Вам добрая фея нашептала на ушко, что ежели вот две частицы обладают такими массами - так они неприменно и взаимодействовать должны, причем взаимодействие должно зависеть от масс так, чтобы автомагически получить Ваши утверждения 1-5) ?! Т.е. задача для участников - эдакий квест. Определить что именно Вам нашептала на ушко фея?

Или наоборот. Вы выкапываете из небытия свои предположения о том, как должно быть устроено взаимодействие частиц разных масс. И после этого спрашиваете у участников - верно-ли то, что написано в 1)-5) ?!

Или - что?

[Joker_vD]

Можно в качестве рабочей гипотезы принять:

0) Релятивисткие и квантовые эффекты отсутствуют.
1) Интерная, активная и пассивная массы равны.
2) Сила, с который м.т. массой $m_1$ действует на м.т. с массой $m_2$, находящейся на расстоянии $r$, находится по формуле

$$\vec F_{12} = -G\frac{m_1 m_2}{r^3} \, \vec r_{12}$$

где $r_{12}$ — вектор с началом в первой м.т. и концом во второй.

[Munin]

Joker_vD в сообщении #378772 писал(а):

0) Релятивисткие и квантовые эффекты отсутствуют.

Ну, это скучно. В нерелятивистской неквантовой физике масса - это просто число атомов, просуммированное с их атомными весами. Сами понимаете, минус две рыбы бывает только у Дирака. Подстановка отрицательных чисел в формулы имеет исключительно формальный, а не физический смысл.

[Алия87]

Алия87 в сообщении #378556 писал(а):

Тела А и В закреплены на некотором расстоянии друг от друга.

Тела А и В освободили.

Электрических и магнитных полей нет, только гравитационные поля тел А и В.
$m_+$ означает положительную массу
$m_-$ означает отрицательную массу
$2m_+$ означает, что $|2m_+|>|1m_+|$
$2m_-$ означает, что $|2m_-|>|1m_-|$


1. Если масса А равна $1m_+$ масса В равна $1m_+$ , то расстояние между телами с течением времени уменьшается

2. Если масса А равна $1m_-$ масса В равна $1m_-$ , то расстояние между телами с течением времени будет увеличиваться.

3. Если масса А равна $1m_+$ масса В равна $1m_-$ , то расстояние между телами с течением времени меняться не будет.

4. Если масса А равна $2m_+$ масса В равна $1m_-$ ,то расстояние между телами с течением времени будет уменьшаться.

5. Если масса А равна $2m_-$ масса В равна $1m_+$ , то расстояние между телами с течением времени будет увеличиваться.


У меня вопрос, где у меня правильно, где неправильно?

Я снимаю свой вопрос.

[Утундрий]

Ну хорошо. Вот есть ОТО, которой глубоко пофиг знаки масс частиц. И ежли нам избрать ведущей нитью, весь формализм, что поле сопоставит какому-то распределенью масс, то отчего ж не минус знак их будет? Итак, оговорив приоритет, получим мы не менее чем право считать всё верным в поле риал-чисел, не тщась комплекной областью тревожить возможных расширений тщетных сонм. Вот и ответ: что свойством создает своим лишь искривленье линий жизни, то равно искривлением направит всё что угодно. Знакам разных масс, по мощности сравнимых меж собою, провозглашенным будет сей вердикт: стремиться вдаль, покуда скорость тел не превзойдет предписанной судьбою и устремится масса их в пустяк.

[Munin]

Вы празднуете что-то? Я такого на трезвую голову не то что не сочиню - не прочитаю.

Если не празднуете - лучше интригу раскройте topic37745.html .

[Утундрий]

Munin в сообщении #379298 писал(а):

лучше интригу раскройте

Нужно время, чтобы время аккуратно сформулировать. Как там у классика: Никогда не спеши сообщить другим то, что ты понял только что. Ты понял далеко не всё! ©

Что до этого:

Munin в сообщении #379298 писал(а):

Я такого на трезвую голову не то что не сочиню - не прочитаю.

Так прозой я эту свою мысель туточки уже озвучивал. А теперь вот решил зарифмовать. Пусть, думаю, помучаются, ребус разгадывая

(Оффтоп)

Тем более, что прозой - это скучно

[Munin]

(Оффтоп)

Утундрий в сообщении #379309 писал(а):

Никогда не спеши сообщить другим то, что ты понял только что. Ты понял далеко не всё!

Так может быть, другие помогут допонять?.. У меня, если не поделюсь с другими, допонимание может залипнуть и не продвигаться даже на годы.

[Шимпанзе]

(Редактировано мной, whiterussian)

Да, знака минус масс не будет никогда . Не потому ль не встретим колдовства, волшебников и прочих чудотворцев, чтоб жизнь была б ни так пряма : в загробной жизни не кончалась бы она.

[kolas]

Алия87 в сообщении #378556 писал(а):

2. Если масса А равна $1m_-$ масса В равна $1m_-$ , то расстояние между телами с течением времени будет увеличиваться.

Тут не правильно, расстояние с обратным течением времени будет увеличиваться, т.е. в нормальном течении все равно уменьшаться.