2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: "Делать-длать-длань-лодонь" и "туман-mist-мистика"
Сообщение20.11.2010, 09:03 


20/12/09
1527
ewert в сообщении #377679 писал(а):
Ales в сообщении #377562 писал(а):
zahlen (зален - немецкое, платить)

И вовсе не зален.

zahle (зале)

zahlen - совершенная форма

 Профиль  
                  
 
 Re: "Делать-длать-длань-лодонь" и "туман-mist-мистика"
Сообщение20.11.2010, 09:21 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ales в сообщении #377684 писал(а):
zahle (зале)

И вовсе не зале.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Делать-длать-длань-лодонь" и "туман-mist-мистика"
Сообщение20.11.2010, 11:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ewert
Вы за все диалекты немецкого готовы ответить? От шлезвигского и померанского до южнобаварского и верхнеаллеманского?

 Профиль  
                  
 
 Re: "Делать-длать-длань-лодонь" и "туман-mist-мистика"
Сообщение20.11.2010, 12:13 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Munin в сообщении #377719 писал(а):
Вы за все диалекты немецкого готовы ответить?

Зачем?... Достаточно обычного литературного.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Делать-длать-длань-лодонь" и "туман-mist-мистика"
Сообщение20.11.2010, 12:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Чтобы пользоваться формулировками "вовсе не" - недостаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Делать-длать-длань-лодонь" и "туман-mist-мистика"
Сообщение21.11.2010, 21:29 


20/12/09
1527
ewert в сообщении #377689 писал(а):
Ales в сообщении #377684 писал(а):
zahle (зале)

И вовсе не зале.

И что это значит? Что есть другое немецкое слово для "платить"?
Или что вместо "зале" в этот соленый ряд надо вставить другое слово?

Гугл переводит: I pay - Ich zahle.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Делать-длать-длань-лодонь" и "туман-mist-мистика"
Сообщение21.11.2010, 21:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ales в сообщении #378743 писал(а):
И что это значит?

Видимо, что буква "цет" в немецком произносится иначе.

Ales в сообщении #378743 писал(а):
Гугл переводит: I pay - Ich zahle.

В гугле ещё и озвучка есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Делать-длать-длань-лодонь" и "туман-mist-мистика"
Сообщение21.11.2010, 21:41 


20/12/09
1527
цален - зален

-- Вс ноя 21, 2010 21:43:02 --

эти звуки очень близки

а вот буква "h" перед "l" - вызывает сомнение в происхождении "zahlen" от "соль"

 Профиль  
                  
 
 Re: "Делать-длать-длань-лодонь" и "туман-mist-мистика"
Сообщение21.11.2010, 22:02 
Заслуженный участник


09/09/10
3729

(Оффтоп)

В любительской этимологии гласные не значат ничего, а согласные не значат почти ничего...

 Профиль  
                  
 
 Re: "Делать-длать-длань-лодонь" и "туман-mist-мистика"
Сообщение21.11.2010, 22:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ales в сообщении #378751 писал(а):
эти звуки очень близки

Смотря на чей слух. В русском и немецком языках они сильно различаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Делать-длать-длань-лодонь" и "туман-mist-мистика"
Сообщение21.11.2010, 23:02 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ales в сообщении #378751 писал(а):
а вот буква "h" перед "l" - вызывает сомнение в происхождении "zahlen" от "соль"

Не знаю, действительно ли "солить" произошло от "считать" "платить", или наоборот, но, во всяком случае, в современном немецком буква "h" (в этом месте) -- означает не более чем удлиннение гласной. И поскольку означает независимо от контекста -- маловероятно, чтоб она имела хоть какой-то этимологический смысл.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Делать-длать-длань-лодонь" и "туман-mist-мистика"
Сообщение21.11.2010, 23:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ales в сообщении #378743 писал(а):
Гугл переводит: I pay - Ich zahle.

По-голландски: Ik betaal. Так что и h чисто орфографическое, и со звуками [z], [s] ничего общего.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Делать-длать-длань-лодонь" и "туман-mist-мистика"
Сообщение21.11.2010, 23:39 


20/12/09
1527
ewert в сообщении #378802 писал(а):
Ales в сообщении #378751 писал(а):
а вот буква "h" перед "l" - вызывает сомнение в происхождении "zahlen" от "соль"

Не знаю, действительно ли "солить" произошло от "считать" "платить", или наоборот, но, во всяком случае, в современном немецком буква "h" (в этом месте) -- означает не более чем удлиннение гласной. И поскольку означает независимо от контекста -- маловероятно, чтоб она имела хоть какой-то этимологический смысл.


Если h после a появилось в новое время, то слова zahlen и salz могут быть однокоренными.

В старину в Европе рассчитывались солью - удобная основа для платежей.
А у нас полотном.

-- Вс ноя 21, 2010 23:56:36 --

Считать - цзилен. Пишется только очень похоже.
Типа кит и кот. Не думаю, что это слова одного корня.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Делать-длать-длань-лодонь" и "туман-mist-мистика"
Сообщение22.11.2010, 09:47 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Ales
А вы не пробовали в этимологические словари заглянуть, вместо того, чтобы измышлять?

 Профиль  
                  
 
 Re: "Делать-длать-длань-лодонь" и "туман-mist-мистика"
Сообщение22.11.2010, 11:58 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ales в сообщении #378829 писал(а):
Считать - цзилен.

господи, а это-то на каком языке?...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group