2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Дифференциалы
Сообщение13.11.2010, 07:22 
Аватара пользователя


13/11/10
6
Доброго времени суток!

Подскажите, где я могу почитать, почему y'(x)dx = dy(x)?
Какое геометрическое симу обьяснение.

Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциалы
Сообщение13.11.2010, 07:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Могу посоветовать читать Ильина-Позняка до просветления. В некоторых учебниках еще предлагается такой подход:

$\dfrac{dy}{dx} = y' \hspace{10pt} \to  \hspace{10pt} dy=y'dx$

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциалы
Сообщение13.11.2010, 11:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Производная $y'(x)$, по определению -- такое отображение, которая в каждой точке $x$ переводит приращения аргумента $h$ в соответствующие приращение функции $y'(x)\cdot h$ с точностью до $o(h)$ (т. е. ошибка бесконечна мала по сравнению с $h$). А дифференциал -- это "приращение с точностью до $o(h)$" и есть. Поэтому $y'(x)\cdot h=dy(x)$. ($dx(h)=h$: приращение независимой переменной равно дифференциалу.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциалы
Сообщение13.11.2010, 12:34 


02/10/10
376
allez в сообщении #374451 писал(а):
Подскажите, где я могу почитать, почему y'(x)dx = dy(x)?

если угодно, это символическая запись формулы замены переменной в интеграле
$$\int f(y)dy=\int f(y(x))y'(x)dx$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциалы
Сообщение13.11.2010, 14:45 


20/12/09
1527
allez в сообщении #374451 писал(а):
Доброго времени суток!

Подскажите, где я могу почитать, почему y'(x)dx = dy(x)?
Какое геометрическое симу обьяснение.

Спасибо!


Это на самом деле - определение производной, только записанное в другую сторону.
При вводе нового понятия (производной) через известные (бесконечно малые приращения) в принципе не дают объяснения "почему".
Но можно зато сказать "зачем" оно вводится: чтобы исследовать величины (как функции от других величин) вблизи известных значений, заменяя саму функцию ее линейной частью.
Геометрический смысл: по этому определению, производная равна тангенсу угла наклона касательной к графику функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциалы
Сообщение13.11.2010, 16:08 


02/10/10
376
Ales в сообщении #374530 писал(а):
через известные (бесконечно малые приращения)

дайте определение бесконечно малого приращения

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциалы
Сообщение13.11.2010, 16:27 


20/12/09
1527
moscwicz в сообщении #374555 писал(а):
Ales в сообщении #374530 писал(а):
через известные (бесконечно малые приращения)

дайте определение бесконечно малого приращения


Конечно, в стандартных курсах нет таких определений, и не зря в свое время стоял вопрос о строгом обосновании анализа.
"Бесконечно малое" - интуитивное понятие и оно обозначает достаточно малую величину, или если хотите, последовательность монотонно приближающуюся к нулю.
Мое объяснение не строгое (свободное).
Разные строгие объяснения уже были приведены. Но человеку надо разобраться и привыкнуть.
Главное - его не запутать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциалы
Сообщение13.11.2010, 17:43 
Заслуженный участник


13/12/05
4608
allez в сообщении #374451 писал(а):
Доброго времени суток!

Подскажите, где я могу почитать, почему y'(x)dx = dy(x)?
Какое геометрическое симу обьяснение.

Спасибо!

Определение дифференциала $dy(x)=y'(x)\Delta x$. Если $y(x)=x$, то получается $dx=\Delta x$. Отсюда $dy(x)=y'(x)dx$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциалы
Сообщение13.11.2010, 18:26 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Padawan в сообщении #374603 писал(а):
Определение дифференциала $dy(x)=y'(x)\Delta x$. Если $y(x)=x$, то получается $dx=\Delta x$. Отсюда $dy(x)=y'(x)dx$.

Ну чего-то Вы тут накрутили. Начиная с того, что в $dy(x)=y'(x)\Delta x$ справа дельта есть, а слева -- увы. Кроме того, второй игрек явно не имеет отношения к первому, если учесть, что он потом в первый как бы подставляется. В общем, как-то неудачно вышло.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциалы
Сообщение13.11.2010, 18:43 
Заслуженный участник


13/12/05
4608

(Оффтоп)

ewert
Ничего не понял. Ну пусть будет не $y(x)$, а $f(x)$. Всё. Про дифференциалы больше ничего не буду писать :|

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциалы
Сообщение13.11.2010, 18:56 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Padawan в сообщении #374635 писал(а):
Про дифференциалы больше ничего не буду писать

И правильно. Ну их, одна головная боль от разноголосицы в формулировках, притом совершенно не содержательной. Вот и я ничего не написал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциалы
Сообщение17.11.2010, 20:52 
Аватара пользователя


13/11/10
6
Padawan писал(а):

Определение дифференциала $dy(x)=y'(x)\Delta x$. Если $y(x)=x$, то получается $dx=\Delta x$. Отсюда $dy(x)=y'(x)dx$.

Следует ли $dy(x)=y_1-y_0=\Delta y$ с того, что $dy(x)=y'(x)\Delta x$? Какая разница между $dy$ и $\Delta y$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциалы
Сообщение17.11.2010, 21:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Дельта -- приращение функции. А $d$ -- линейная часть приращения. Если аргумент $x$ мы изменили на $h$, то $\Delta y=y(x+h)-y(x)$, а $dy=A\cdot h$, т. е. какое-то число (которое называют производной), умноженное на $h$. Причем это число $A$ берётся не с потолка, а так, чтобы разностью $\Delta y-dy$ была бесконечно малая, по сравнению с $h$. Такое $A$ одно -- все другие дают ошибку $\Delta y-dy$ больше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциалы
Сообщение17.11.2010, 22:27 
Аватара пользователя


13/11/10
6
Как следует понимать выражение $\frac d {dt}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциалы
Сообщение17.11.2010, 22:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Производная по $t$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group