2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: структурные формулы веществ
Сообщение13.11.2010, 00:15 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
ИСН в сообщении #374377 писал(а):
Почему тогда медь кубическая, а магний - гексагональный

Это как раз просто.
Медь -$s^1$ магний-$s^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: структурные формулы веществ
Сообщение13.11.2010, 00:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
И чо? Каким это образом их склоняет к той или другой решётке, учитывая, что ближайших соседей у каждого атома что там, что там, ровно по 12? Или вот калий - тоже s1, да? - почему-то вообще ОЦК! Или, что уж там, вот инертные газы. У них вообще электронов всё равно что нет. Так ведь почему-то все кубические, а гелий гексагональный!

 Профиль  
                  
 
 Re: структурные формулы веществ
Сообщение13.11.2010, 00:27 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
ИСН в сообщении #374380 писал(а):
гелий гексагональный

Стоп! Мы, наверное, на разных языках разговариваем... Гелий? Кристаллический?

 Профиль  
                  
 
 Re: структурные формулы веществ
Сообщение13.11.2010, 00:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ну да, а что? Под давлением, разумеется, и при дико низких температурах. Дак и остальные не при комнатной.

-- Сб, 2010-11-13, 01:33 --

Ой, а железо со своими фазовыми переходами? Вообще ведь один и тот же элемент - только что был по структуре другой, а теперь вот такой! А плутоний, у которого модификаций аж 6 штук? А марганец, который...
эх!

-- Сб, 2010-11-13, 01:34 --

На минуточку: это всё были простые вещества. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: структурные формулы веществ
Сообщение13.11.2010, 00:36 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
Хорошо... Давайте по поpядку. Медь. Структура -FCC. Правильно?

-- Пт ноя 12, 2010 16:39:55 --

(Оффтоп)

Совсем не кстати... Ваша структура имеет другую запись :-) (но это я больше уже из вредности... Простите мне - я слабая женщина :oops: )

 Профиль  
                  
 
 Re: структурные формулы веществ
Сообщение13.11.2010, 00:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ну да, так.

(Оффтоп)

Какую другую? Строчных видов много: есть брутто-формула, есть SMILES (но он не для людей), а есть нечто плохо формализованное, но частично отражающее структуру - ясно дело, в неформальных разговорах применяется последнее, а в базах первое.

 Профиль  
                  
 
 Re: структурные формулы веществ
Сообщение13.11.2010, 00:49 
Заслуженный участник


02/08/10
629
Огого куда вас понесло=)

По-поводу палочек) Знаю по себе и по своим одноклассникам, так действительно легче)
Я сам некоторое время не мог въехать в ионы в органике, и по началу для веществ такого типа просто связывал азот палочкой с бромом...
Ну а мой класс...они ж вообще не поймут откуда там ионы=) не говоря уже про кубические, гексональные структуры и всё остальное)

зы
ИСН в сообщении #374380 писал(а):
Так ведь почему-то все кубические, а гелий гексагональный!

Почему так?)

 Профиль  
                  
 
 Re: структурные формулы веществ
Сообщение13.11.2010, 00:51 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
ИСН в сообщении #374382 писал(а):
железо

Структура одна -BCC . Почему? $3d^6 4s^2 $

-- Пт ноя 12, 2010 16:53:50 --

MrDindows в сообщении #374390 писал(а):
Почему так?)

Посмотрите плотную упаковку шаров (все атомы с закрытыми оболочками будут упаковываться именно так) - она гексагональна.

 Профиль  
                  
 
 Re: структурные формулы веществ
Сообщение13.11.2010, 00:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
2 MrDindows: Любой класс не понимает большую часть любой школьной науки. Это не повод.
Насчёт гелия - а вотЪ. Природа извратилась. Простого объяснения нет. Надо считать квантовую химию, и то ещё чёрт знает - - -
2 whiterussian: а про альфа, бета- и ещё какое-то железо слышали? Которые при высоких температурах? Структура не одна. Почему - то же самое, что см.выше. Простого ответа нет. Из электронной конфигурации на пальцах это не выводится.

 Профиль  
                  
 
 Re: структурные формулы веществ
Сообщение13.11.2010, 00:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ИСН в сообщении #374375 писал(а):
Касательно упрощений - я уже сказал, что они противоречат другой школьной же концепции: что связь бывает ковалентная, ионная и какая-то ещё металлическая. Ковалентную рисуем палкой? Хорошо. А ионную? Как? Тоже палкой? Ой... а как же тогда металлическая?

Обвести в кружочек :-)

ИСН в сообщении #374377 писал(а):
Структуры вообще невозможно предсказывать этак запросто, из геометрических соображений. Почему тогда медь кубическая, а магний - гексагональный?

Ну наконец-то это сказано вслух. Я как-то стремался.

 Профиль  
                  
 
 Re: структурные формулы веществ
Сообщение13.11.2010, 00:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
whiterussian в сообщении #374391 писал(а):
Посмотрите плотную упаковку шаров (все атомы с закрытыми оболочками будут упаковываться именно так) - она гексагональна.
Плотных упаковок шаров бесконечно много. Плотность у них строго одинакова. Самые простые - это гексагональная и ГЦК (англ. FCC). На эти полно примеров. Можно нарисовать другие. Есть примеры и на них (тербий, кажется).

 Профиль  
                  
 
 Re: структурные формулы веществ
Сообщение13.11.2010, 01:00 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
ИСН в сообщении #374396 писал(а):
Плотность у них строго одинакова

Ну вы даете...

 Профиль  
                  
 
 Re: структурные формулы веществ
Сообщение13.11.2010, 01:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ИСН в сообщении #374392 писал(а):
Надо считать квантовую химию, и то ещё чёрт знает - - -

Боюсь, на текущий момент это не считабельно. То есть есть некоторые списанные с потолка приближения, которые где-то на каких-то хорошо исследованных полупроводниках, скажем, работают, а где-то нет. Из них, тоже наполовину из пальца, делаются выводы, например, об алломорфных формах в недрах Земли под большим давлением. Но риск попасть пальцем в небо велик.

 Профиль  
                  
 
 Re: структурные формулы веществ
Сообщение13.11.2010, 01:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Минералы совершенно не считабельны. Молекулярные кристаллы - более-менее, хотя да, риск велик. Ну и инертные газы примерно где-то тут же, да.
2 whiterussian: да, даю. Это математический факт.
(У самих металлов, разумеется, плотность разная, потому что разная масса шаров и их размер. Одинакова геометрическая "плотность".)

 Профиль  
                  
 
 Re: структурные формулы веществ
Сообщение13.11.2010, 01:07 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
ИСН в сообщении #374392 писал(а):
Которые при высоких температурах?

я то вам про природные условия толкую, а вы мне - про другие.

ТС дали вполне природные минералы. Его задача была - построить структурные формулы и из них получить возможные кристаллические структуры (скорее всего). А бы мне про высокие плотности и низкие температуры... Давайте еще про строение плазмы здесь поговорим... Насколько это будет в теме?

Я могу объяснить вам почему медь -FCC, а магний -Hex в природных условиях. Все. Больше ни на что не претендую.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: photon, Toucan, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group