2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: структурные формулы веществ
Сообщение12.11.2010, 22:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14494
whiterussian, я постеснялся спрашивать именно у Вас, ибо Вы теперь облечены Властью и можете в нечаянном спонтанном раздражении аннигилировать невежду, но про дипольный момент почитаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: структурные формулы веществ
Сообщение12.11.2010, 23:00 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
ИСН в сообщении #374332 писал(а):
Иначе как бы выглядела, например, структурная формула для $N(CH_3)_4Br$?

Пятиконечная звездочка от азота. На четырех концах метановая группа, на пятом - бром.

-- Пт ноя 12, 2010 15:02:48 --

(gris)

gris
И это после года взаимных реверансов? Я ранена до глубины души. Надо было ник сменить... Но не хотелось прятаться... Эх, жизнь моя - жестянка

 Профиль  
                  
 
 Re: структурные формулы веществ
Сообщение12.11.2010, 23:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ладно, модератору виднее.
Ушёл рвать свой диплом кхна.

 Профиль  
                  
 
 Re: структурные формулы веществ
Сообщение12.11.2010, 23:04 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
ИСН в сообщении #374345 писал(а):
Ладно, модератору виднее.

А это просто не солидно... Причем тут модератор? Я что, не человек?

 Профиль  
                  
 
 Re: структурные формулы веществ
Сообщение12.11.2010, 23:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Человек. Вот я поставил себя на место этого человека, прочитавшего то, что я хотел сказать, и решил, что лучше этого говорить не буду.

 Профиль  
                  
 
 Re: структурные формулы веществ
Сообщение12.11.2010, 23:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14494

(whiterussian)

whiterussian, ах, если бы не строгие правила форума, ограничивающие излияния души жёсткими тегами, я бы мог многократно превзойти отведённую мне длину сообщения, и Вы бы увидели истинное моё к Вам отношение. Но увы, $\int \limits_{-\infty}^{\infty}\sin x\, dx$ расходится...

 Профиль  
                  
 
 Re: структурные формулы веществ
Сообщение12.11.2010, 23:28 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
ИСН
В той записи, что у вас, азот - центральный атом. Я правильно поняла? Или вы имели в виду ethyl(dimethyl)azanium bromide?

(Оффтоп)

И потом - сказать человеку, что он не прав можно и в нормальной форме. Я не химик - вполне могу и ошибаться. И что в этом дурного?

 Профиль  
                  
 
 Re: структурные формулы веществ
Сообщение12.11.2010, 23:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Да, азот центральный. Да, четыре метила. И нет, мы его не рисуем с палочкой к брому.

 Профиль  
                  
 
 Re: структурные формулы веществ
Сообщение12.11.2010, 23:37 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
ИСН в сообщении #374362 писал(а):
Да, азот центральный. Да, четыре метила. И нет, мы его не рисуем с палочкой к брому.

Т.е. вещество у вас жидкое?

 Профиль  
                  
 
 Re: структурные формулы веществ
Сообщение12.11.2010, 23:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Нет, при н.у. твёрдое. А какая разница? Могло бы и жидкое, кстати, если взять что-нибудь из упомянутых Вами ионных жидкостей. Замещённый имидазол за катион, а анион можно тот же.
Ах да, а ведь анион мог быть и таким: $AlBr_4^-$. Тогда как?

(Оффтоп)

Ну извините, погорячился. Сейчас постепенно всё скажу в нормальной форме.

 Профиль  
                  
 
 Re: структурные формулы веществ
Сообщение12.11.2010, 23:49 
Заслуженный участник


02/08/10
629
ИСН, имхо, такие соединения школьная программа всё-таки учит рисовать так:
$(N(CH_3)_4)^+Br^{-}$

Но всё же, для неорганики те упрощения в программе нужны, так как она расчитана на школьников, и это легче для восприятия и понимания...пусть и не совсем верно...

 Профиль  
                  
 
 Re: структурные формулы веществ
Сообщение12.11.2010, 23:53 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
Все-таки в вашем примере - вы абсолютно правы, неразделенный электрон просто вытолкнется брому (правда, структуру я бы по-другому записала...). Всегда забываю учесть органику.
Но в приведенном примере от ТС. Все, вроде, прозрачно - классическая неорганика, классические минералы. Я опять не права?

-- Пт ноя 12, 2010 15:54:21 --

Ну вот, пока в транслите печатала - за меня уже ответили...

 Профиль  
                  
 
 Re: структурные формулы веществ
Сообщение12.11.2010, 23:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
2 MrDindows:
А я как нарисовал? Ах, скобки и плюс-минус? Ну да, да, вот я и говорю. Плюс-минус нужен, палка - не нужна.
Касательно упрощений - я уже сказал, что они противоречат другой школьной же концепции: что связь бывает ковалентная, ионная и какая-то ещё металлическая. Ковалентную рисуем палкой? Хорошо. А ионную? Как? Тоже палкой? Ой... а как же тогда металлическая?
2 whiterussian: ну нету, нету этих молекул. Как нет их у большей части неорганики.

 Профиль  
                  
 
 Re: структурные формулы веществ
Сообщение12.11.2010, 23:58 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
Кстати, приведенная Bами структура тоже должна иметь кубическую решетку. Я права?

-- Пт ноя 12, 2010 16:00:24 --

ИСН в сообщении #374375 писал(а):
ну нету, нету этих молекул

Так ведь про молекулы никто не говорил... Говорили про вещества.

-- Пт ноя 12, 2010 16:02:41 --

Я ведь не ковалентную связь там рисую в соли, а структурную связь.

 Профиль  
                  
 
 Re: структурные формулы веществ
Сообщение13.11.2010, 00:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
whiterussian в сообщении #374376 писал(а):
Кстати, приведенная Bами структура тоже должна иметь кубическую решетку. Я права?

Неправы на предыдущем шаге. (Не знаю про конкретно эту структуру.) Структуры вообще невозможно предсказывать этак запросто, из геометрических соображений. Почему тогда медь кубическая, а магний - гексагональный?
whiterussian в сообщении #374376 писал(а):
Так ведь про молекулы никто не говорил... Говорили про вещества.

Ну вот, вещества есть, а молекул нет. Что же рисовать в качестве структурной формулы?

-- Сб, 2010-11-13, 01:08 --

whiterussian в сообщении #374376 писал(а):
Я ведь не ковалентную связь там рисую в соли, а структурную связь.

Нет таких. Кристаллографы рисуют связь там, где атомы, грубо говоря, геометрически близко. В этом стиле, говорю же, из алюминия торчало бы шесть палок, а из кислородов (возможно, не всех) - три или четыре.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: photon, Toucan, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group