2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Осцилляторы на пружине. Подскажите литературу по материалу.
Сообщение12.11.2010, 11:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
JustAMan в сообщении #373864 писал(а):
а х - это координата смещения шарика (растяжение пружины)..

Координата - неверно, растяжение - верно. Думайте дальше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Осцилляторы на пружине. Подскажите литературу по материалу.
Сообщение12.11.2010, 15:10 


06/10/10
106
Munin в сообщении #373920 писал(а):
JustAMan в сообщении #373864 писал(а):
а х - это координата смещения шарика (растяжение пружины)..

Координата - неверно, растяжение - верно. Думайте дальше.

Так с дальнейшим ходом мысли как раз и проблема.. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Осцилляторы на пружине. Подскажите литературу по материалу.
Сообщение12.11.2010, 15:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Пусть у вас исходная длина пружины $l,$ но потом один её конец поместили в точку с координатой $x_1,$ а другой - в точку с координатой $x_2.$ Можете найти её растяжение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Осцилляторы на пружине. Подскажите литературу по материалу.
Сообщение12.11.2010, 15:33 


06/10/10
106
Munin в сообщении #373997 писал(а):
Пусть у вас исходная длина пружины $l,$ но потом один её конец поместили в точку с координатой $x_1,$ а другой - в точку с координатой $x_2.$ Можете найти её растяжение?

$x_2 - x_1$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Осцилляторы на пружине. Подскажите литературу по материалу.
Сообщение12.11.2010, 17:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Это её новая длина. (Хорошо бы ещё под знаком модуля, ну да ладно.) А старая длина $l.$ Ну так на сколько пружина растянулась?

 Профиль  
                  
 
 Re: Осцилляторы на пружине. Подскажите литературу по материалу.
Сообщение12.11.2010, 17:57 


06/10/10
106
Munin в сообщении #374061 писал(а):
Это её новая длина. (Хорошо бы ещё под знаком модуля, ну да ладно.) А старая длина $l.$ Ну так на сколько пружина растянулась?

Аа.. на сколько..! Понял :-) На сколько растянулась будет так: $|x_2-x_1| - l$
Верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Осцилляторы на пружине. Подскажите литературу по материалу.
Сообщение12.11.2010, 18:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Правильно. И вот это уже можно умножать на $k.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Осцилляторы на пружине. Подскажите литературу по материалу.
Сообщение12.11.2010, 18:35 


06/10/10
106
Ага, понял. $k * abs( |x_2-x_1| - l )$

А систему уравнений как составить?) Я этого и не пойму.. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Осцилляторы на пружине. Подскажите литературу по материалу.
Сообщение12.11.2010, 19:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Тут всё ещё проще. Составляете Второй закон Ньютона для одного тела, для другого - и так для всех тел. Вместе взятые они образуют систему.

-- 12.11.2010 19:09:34 --

Кстати, не совсем $k\cdot abs\ldots$ $abs$ там как раз не нужен, потому что сила имеет знак - в одну или в другую сторону - и этот знак как раз совпадает со знаком растяжения пружины - растянута она или сжата.

 Профиль  
                  
 
 Re: Осцилляторы на пружине. Подскажите литературу по материалу.
Сообщение12.11.2010, 19:18 


06/10/10
106
Аа про знак понял, спасибо!

А вот по поводу системы уравнений.. Если второй закон Ньютона такой: $F = ma$, то система двух уравнений будет:
$F_1 = m_1a_1$
$F_2 = m_2a_2$
$F_1$ - сила одна, $F_2$ - сила, действующая на второй шарик. $m_1,m_2$ - массы двух шариков, $a_1,a_2$ - ускорения каждого, ну можно в принципе записать их как $x_1'',x_2''$. Но они ведь тоже получаются не связанными между собой :(

 Профиль  
                  
 
 Re: Осцилляторы на пружине. Подскажите литературу по материалу.
Сообщение12.11.2010, 19:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
У вас должно быть $F_1$ - не "сила одна", а сумма всех сил, которые действуют на первый шарик. У вас по условиям их несколько. Каждая имеет вид, аналогичный post374125.html#p374125 (аналогичный - не значит такой же, значит, надо думать и действовать так же, и получить свою формулу).

JustAMan в сообщении #374161 писал(а):
Но они ведь тоже получаются не связанными между собой :(

Когда вы всё проделаете, они будут связанными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Осцилляторы на пружине. Подскажите литературу по материалу.
Сообщение12.11.2010, 21:47 


06/10/10
106
Т.е. вот это сила: $k * ( abs( x_2 - x_1 ) - l )$, у нас их две (на один и другой шарик). У нас же сумма двух сил. Получается что-то типа:
$k_1 * ( | x_2 - x_1 | - l ) + k_2 * ( | x_2 - x_1 | - l ) = m\ddot x$
только разобраться что тут с коэффициентами $x_2$ и $x_1$ и с $k$ (покуда у нас будет не две, а три пружины), да и массы две также будет, а не одна. $\ddot x$ у нас тоже в двух уравнениях разный будет, первый и второй?
Блин, я чё-то совсем запутался что тут к чему уже :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Осцилляторы на пружине. Подскажите литературу по материалу.
Сообщение12.11.2010, 22:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Потому что не следуете моему указанию: "аналогичный - не значит такой же, значит, надо думать и действовать так же, и получить свою формулу". У вас обе силы описаны одинаковым выражением, а должны быть - разными. Подумайте, одна пружина между шариками, а другая, приделанная к первому шарику - к чему приделана другим концом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Осцилляторы на пружине. Подскажите литературу по материалу.
Сообщение12.11.2010, 22:18 


06/10/10
106
Munin писал(а):
Подумайте, одна пружина между шариками, а другая, приделанная к первому шарику - к чему приделана другим концом?

к фиксированному креплению.. А в формуле это как может быть отражено?

 Профиль  
                  
 
 Re: Осцилляторы на пружине. Подскажите литературу по материалу.
Сообщение12.11.2010, 22:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/10
1481
Ереван(3-й участок)
JustAMan в сообщении #374306 писал(а):
к фиксированному креплению.. А в формуле это как может быть отражено?

Координата одного конца пружины не меняется.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 104 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group