Превышение скорости света

Munin · 30/01/06 72407

Joker_vD в сообщении #370020 писал(а):

Munin
Нарисовал, отметил. Выглядит так, что пятнышко — это сигнал от лазера, скорость доставки этого сигнала $c$ . Передать с помощью этого пятнышка сообщение из A в B нельзя никак. Надо на лазер воздействовать.

Собственно, это я и хотел донести.

Joker_vD в сообщении #370020 писал(а):

Кажется, разобрался... однако от дополнительных вопросов на понимание не откажусь.

Ну даже не знаю, мне как-то ничего в голову не лезет, может, коллеги предложат что-нибудь.

Хотя, можете рассмотреть парадокс "сверхсветовые ножницы". В задачниках я его не нашёл, но нашёл в книжке Маковецкого "Смотри в корень", задачи 44 и 45. К сожалению, и там они не оформлены отдельно, так что я позволю себе вырезать их из текста ( http://n-t.ru/ri/mk/sk044.htm ):

Цитата:

Точка E пересечения двух прямых AB к CD (рис. 46) при вращении прямой CD вокруг точки C движется вдоль прямой AB со сверхсветовой скоростью в то время, когда прямая CD становится параллельной (или почти параллельной) прямой AB. Прямая CD движется с нормальной, вполне возможной скоростью, а точка E является нематериальным понятием, и, следовательно, она и не обязаны подчиняться постулату Эйнштейна. ...Но заменим прямые рис. 46 режущими кромками ножниц достаточной длины (километров 100 или более). Поведение точки пересечения E режущих кромок при резании внешне вполне подобно поведению точки E рис. 46, но если ножницы режут бумагу, то точка надреза E будет уже не просто математическим понятием: в ней совершается работа по разрыванию волокон бумаги. Энергия на эту работу черпается из вашей руки. Сможет ли точка надреза перемещаться со сверхсветовой скоростью? А если не сможет, то что ей помешает?

Алия87 · 17/12/08 582

Вот ещё одна простая задачка, которая может являться подсказкой к предыдущей задачке Munin-a.

Пусть имеется длинный стержень. Один конец стержня взял Миша, другой конец этого стержня взял Саша. Миша ударил (толкнул) по стержню. Саша из-за этого удара получил толчок от стрежня и чуть не упал. Если стержень очень крепкий и жёсткий, то получит ли толчок Саша сразу же после того, как по этому стержню ударил Миша. То есть, можно ли таким способом передать энергию толчка быстрее скорости света от Мише к Саше.

kkdil · 29/07/07 248 Москва

(Оффтоп)

Алия87 в сообщении #370348 писал(а):

Один конец стержня взял Миша, другой конец этого стержня взял Саша. Миша ударил (толкнул) по стержню. Саша из-за этого удара получил толчок от стрежня и чуть не упал.

Миша по российским понятиям гораздо ровнее Саши. Жалко Сашу :)

Pevun · 17/03/10 ∞ 115

Алия87 в сообщении #370348 писал(а):

Вот ещё одна простая задачка, которая может являться подсказкой к предыдущей задачке Munin-a.

Пусть имеется длинный стержень. Один конец стержня взял Миша, другой конец этого стержня взял Саша. Миша ударил (толкнул) по стержню. Саша из-за этого удара получил толчок от стрежня и чуть не упал. Если стержень очень крепкий и жёсткий, то получит ли толчок Саша сразу же после того, как по этому стержню ударил Миша. То есть, можно ли таким способом передать энергию толчка быстрее скорости света от Мише к Саше.

Миша ударил, или толкнул? Сколько Миша не ударяет, если Саша будет толкать, задавит Мишу. Таковы законы динамики.
Так что, Сашу жалеть не надо. Он согнулся с перепугу.

Joker_vD · 09/09/10 3729

Pevun
Допляшетесь до бана.

Munin
Точка разреза сможет перемещаться со сверхсветовой скоростью.

Алия87
Нет, не получит, передать толчок быстрее скорости света нельзя.

Алия87 · 17/12/08 582

Алия87 писал(а):

То есть, можно ли таким способом передать энергию толчка быстрее скорости света от Мише к Саше.

Joker_vD писал(а):

Нет, не получит, передать толчок быстрее скорости света нельзя.

Cогласна.

Munin писал(а):

но если ножницы режут бумагу, то точка надреза E будет уже не просто математическим понятием: в ней совершается работа по разрыванию волокон бумаги. Энергия на эту работу черпается из вашей руки. Сможет ли точка надреза перемещаться со сверхсветовой скоростью?

Joker_vD писал(а):

Точка разреза сможет перемещаться со сверхсветовой скоростью.

Не согласна. Чтобы резать (совершать работу по разрыванию волокон бумаги) лезвие ножниц откуда энергию берут? Их где-то, кто-то, как-то за что-то нажимает? (давит, толкает, ударяет)
Я ведь к своей задачке сверху не зря написала.

Алия87 писал(а):

Вот ещё одна простая задачка, которая может являться подсказкой к предыдущей задачке Munin-a.

Pevun · 17/03/10 ∞ 115

Joker_vD в сообщении #371917 писал(а):

Pevun
Допляшетесь до бана.

Munin
Точка разреза сможет перемещаться со сверхсветовой скоростью.

Алия87
Нет, не получит, передать толчок быстрее скорости света нельзя.

Как я понял, прежде чем выступать на данном форуме с серьезными постами, нужно пройте тест на правильное оформление формул и соблюдение этикета форума. Я это учел. Так что, для бана я не "допляшусь".
А вот распространение ударной аолны зависит от плотности среды. Сейсмические волны по скорости не превышают 8 км/час. В абсолютно жестком стержне ударная волна (перемещение деформаций) отсутствует. Так что придется пихать весь стержень.

Munin · 30/01/06 72407

Pevun в сообщении #371961 писал(а):

Как я понял, прежде чем выступать на данном форуме с серьезными постами, нужно пройте тест на правильное оформление формул и соблюдение этикета форума. Я это учел.

Вы не учли, что нужно ещё пройти тест на то, что вы не дурак и не шарлатан. Те, кто систематически нарушают правила форума о лженауке, в частности, совершают регулярные невежественные нападки на устоявшиеся научные знания, тоже не приветствуются на данном форуме. Это не говоря о том, что вы постоянно влезаете в чужие разговоры и пытаетесь переключить на себя и свои тезисы обсуждение в теме.

Pevun в сообщении #371961 писал(а):

Так что, для бана я не "допляшусь".

Лучше рассмотрите предупреждение Joker_vD со всей серьёзностью.

Pevun · 17/03/10 ∞ 115

Munin в сообщении #372049 писал(а):

Pevun в сообщении #371961 писал(а):

. Те, кто систематически нарушают правила форума о лженауке, в частности, совершают регулярные невежественные нападки на устоявшиеся научные знания, тоже не приветствуются на данном форуме

Не понимаю. Если руководствоваться на устоявшиеся научные знания
То к чему этот форум. Это же не экзамен по знанию "устоявшихся научных знаний".

Алия87 · 17/12/08 582

Pevun в сообщении #371961 писал(а):

В абсолютно жестком стержне ударная волна (перемещение деформаций) отсутствует. Так что придется пихать весь стержень.

То есть, оба конца стержня нужно одновременно толкнуть в сторону Саши. Это типа, Миша и Саша заранее договорились, что когда Миша толкнёт, то Саша одновременно с этим потянет стержень на себя и от этого чуть сам не упадёт. Так может тогда просто (раз уже предварительно сговорились об одновременности), как только Миша толкнул стержень, то Саше и не надо его на себя тянуть, а сразу одновременно с Мишиным толчком взять да и упасть самому
Только вот проблема, если они это даже одновременно и сделают, то одновременность ведь относительна. Для Коли, который проезжает на велосипеде слева направо, в этом случае, сначала упадёт Саша, а уж потом произведёт толчок Миша. Но, а для Васи, который проезжает на велосипеде справа налево, сначала толкнёт стержень Миша, а уж потом падает Саша.
Короче, в моей задачке для Joker_vD, толчок по стержню производит только Миша. Стержень у меня не абсолютно жёсткий, а просто очень крепкий и жёсткий

Алия87 писал(а):

Если стержень очень крепкий и жёсткий

Поэтому, Pevun, не надо ничего сюда добавлять или усложнять.

pittite · 26/10/10 286

i

Pevun в сообщении #372065 писал(а):

Не понимаю. Если руководствоваться на устоявшиеся научные знания
То к чему этот форум. Это же не экзамен по знанию "устоявшихся научных знаний".

Pevun в сообщении #371961 писал(а):

Как я понял, прежде чем выступать на данном форуме с серьезными постами, нужно пройте тест на правильное оформление формул и соблюдение этикета форума. Я это учел.

И соблюдать, а не проходить тест на соблюдение Правил этого форума. Вы этого не учли. Когда изУчите правила - возникнет понимание, "к чему этот форум".

Но дважды наказывать нельзя.

sokrat05 · 03/01/11 37

я тоже не до конца признаю СТО но ваш пример "Joker_vD Не в сети" не уместен!!
Это тоже самое: мы взяли пистолет(в место лазера) от пистолета до стены 300м мы выстрелили встену (пуля имеет скорость 300м/с) и в то же мгновение мы повернули пистолек на 180 градусов и снова высрелили в стену которй тоже находился на растоянии 300м. эти две пули достигнут этих стен ровно через секунду а растояние между ними 600м,
Так что это, мы что ускорили пулю в два раза?????? :mrgreen:

-- Сб янв 08, 2011 22:23:14 --

на счет Миши, Саши, если учесть то что любая материя (стержен) может состоять из в полне земнх(атомы, молекулы и т. п.) материй связ который внутрикоторого подерживается эллектрическими и магнитными полями то и вывод и тепловыми движениями которые в свою очередь не могут превисить скорость света то и вывод: Саша получит толчёк не сразу а после того как все молекулы по очереди передадут этот толчек(тоесть волна когда дойдет)
Ну а если бы мы имели маттерию не состоящую из молекул и атомов или не починяюшиеся законам физики то тогда другое дело :lol:

-- Сб янв 08, 2011 22:26:01 --

-- Сб янв 08, 2011 22:42:19 --

Цитата:

Точка E пересечения двух прямых AB к CD (рис. 46) при вращении прямой CD вокруг точки C движется вдоль прямой AB со сверхсветовой скоростью в то время, когда прямая CD становится параллельной (или почти параллельной) прямой AB. Прямая CD движется с нормальной, вполне возможной скоростью, а точка E является нематериальным понятием, и, следовательно, она и не обязаны подчиняться постулату Эйнштейна. ...Но заменим прямые рис. 46 режущими кромками ножниц достаточной длины (километров 100 или более). Поведение точки пересечения E режущих кромок при резании внешне вполне подобно поведению точки E рис. 46, но если ножницы режут бумагу, то точка надреза E будет уже не просто математическим понятием: в ней совершается работа по разрыванию волокон бумаги. Энергия на эту работу черпается из вашей руки. Сможет ли точка надреза перемещаться со сверхсветовой скоростью? А если не сможет, то что ей помешает?

[/quote]

Вам надо отдать должное вы гениальный алхимик :lol:

Ваших примерах всегда есть подвох который помет не каждый
Вам в полне естественый вопрос: Что в вашем примере превысил скорость света опят не материальноя точка в всё остальное как двигалась так и движется по реальным скоростя
А то что "от куки и до режушей кромки" это аналог -Саши и Миши и тут всё просто.
Я вам приведу в пример самое скоростное явления это наши мисли шас мы думаем про слнце а через секунду про звезду которй находится на растоянии милионов световых лет но к сожалению наши мисли тоже не материальны :mrgreen:

Munin · 30/01/06 72407