2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Многообразия
Сообщение25.10.2010, 17:57 


07/05/08
247
paha в сообщении #365912 писал(а):
у нас не прямая, а
paha в сообщении #365566 писал(а):
$\{(x,y)\in\mathbb{R}^2:xy=0\}$


Не знаю, зачем Вам это нужно, но если хотите, то вот топология: $\{\{(x,y)\in\mathbb{R}^2:xy=0\}, \mathbb{R}, (-\infty,0), [0,\infty), \varnothing\}$

Цитата:
Niclax в сообщении #365907 писал(а):
Ок, назовем её $(U,\phi)$. Что дальше?

не назовем, а рассмотрите


Я не понимаю, что Вы имеете ввиду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многообразия
Сообщение25.10.2010, 18:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Niclax в сообщении #366091 писал(а):
$\{\{(x,y)\in\mathbb{R}^2:xy=0\}, \mathbb{R}, (-\infty,0), [0,\infty), \varnothing\}$

Не надо выдумывать топологию. В Вашем вопросе ясно сказано: является ли ${\rm det}^{-1}(0)$ многообразием?

Ведь это самое ${\rm det}^{-1}(0)$ является подмножеством в $\mathbb{R}^{n^2}$ и под топологией подразумевается индуцированная топология. Вот в случае $n=2$
Ваше множество это
$$
\{(x_1,x_2,x_3,x_4)\in\mathbb{R}^4:x_1x_4-x_2x_3=0\}.
$$
И топология индуцирована из $\mathbb{R}^4$.

Иначе... на любом множестве мощности не более, чем континуум, можно ввести топологию, в которой оно будет гладким и даже замкнутым (компактным без края) многообразием

 Профиль  
                  
 
 Re: Многообразия
Сообщение25.10.2010, 22:27 


07/05/08
247
Если я Вас правильно понял, то, следуя Вашей логике, никакая поверхность или кривая в трехмерном пространстве не будет многообразием.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многообразия
Сообщение26.10.2010, 00:33 


07/05/08
247
Я, кажись, разобрался. Если на множество $\mathbb{R}^N$ накладывается уравнение $F(x)=0$, где $F:\mathbb{R}^N\to \mathbb{R}$, то множество точек, задаваемое этим уравнением, будет гладким многообразием, если во всех точках решения $\nabla F\neq0$. В моем случаем в качестве $F$ выступает детерминант, его градиент есть вектор из алгебраических дополнений, который в нулевой матрице обращается в ноль. Следовательно, данное множество многообразием не является! :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Многообразия
Сообщение26.10.2010, 00:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Niclax в сообщении #366288 писал(а):
его градиент есть вектор из алгебраических дополнений, который в нулевой матрице обращается в ноль. Следовательно, данное множество многообразием не является! :D

все-таки аккуратнее будет рассмотреть карту

 Профиль  
                  
 
 Re: Многообразия
Сообщение26.10.2010, 00:59 


07/05/08
247
paha в сообщении #366289 писал(а):
все-таки аккуратнее будет рассмотреть карту

Ну пусть будет окрестность нуля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многообразия
Сообщение26.10.2010, 01:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
да...и рассмотрите возможную карту $\psi:U\to\mathbb{R}^k$... кстати ... чему равно $k$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Многообразия
Сообщение26.10.2010, 18:23 


07/05/08
247
Нет, так не пойдет. Ненулевой градиент даёт достаточное условие, но не необходимое. Например, множество $x^2=0$ задает плоскость в пространстве, но имеет нулевой градиент в 0.


paha в сообщении #366292 писал(а):
да...и рассмотрите возможную карту $\psi:U\to\mathbb{R}^k$... кстати ... чему равно $k$?


Единице.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многообразия
Сообщение26.10.2010, 20:10 


02/10/10
376
у функции $f(x,y)=x^2$ ноль тоже
paha в сообщении #365494 писал(а):
критическое значение

однако $f(x,y)=0$ задет гладкое многообразие на плоскости

 Профиль  
                  
 
 Re: Многообразия
Сообщение26.10.2010, 20:25 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Кстати, оно, выходит, и топологическим многообразием не является (кажется)? Уж очень окрестность нулевой матрицы непохожа на $\mathbb R^m$; может быть, если вырезать $0$, что-нибудь получится.
paha
Вы случайно не знаете, как это строго доказать? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Многообразия
Сообщение26.10.2010, 20:46 


07/05/08
247
В общем, можно доказать так: окрестность любой ненулевой точки данного множества будет многообразием размерности $n^2-1$ (ибо ненулевой градиент), но если предположить тоже самое для нулевой точки, то размерность касательного пространства в нуле получается больше размерности многообразия, что невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Многообразия
Сообщение26.10.2010, 21:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Niclax в сообщении #366288 писал(а):
Следовательно, данное множество многообразием не является!

moscwicz в сообщении #366530 писал(а):
у функции $f(x,y)=x^2$ ноль тоже
paha в сообщении #365494 писал(а):
критическое значение

однако $f(x,y)=0$ задет гладкое многообразие на плоскости

читайте внимательней, что я написал:
paha в сообщении #365494 писал(а):
вообще говоря, $0$ -- критическое значение функции ${\rm det}:\mathbb{R}^{n^2}\to\mathbb{R}$, поэтому теорему о прообразе регулярного значения применять нельзя


именно я имел ввиду, что
Niclax в сообщении #366477 писал(а):
Ненулевой градиент даёт достаточное условие, но не необходимое.


поэтому и предложил аккуратненько рассмотреть окрестность нулевой матрицы

id в сообщении #366535 писал(а):
может быть, если вырезать $0$, что-нибудь получится


да, разумеется


Niclax в сообщении #366540 писал(а):
то размерность касательного пространства в нуле получается больше размерности многообразия


правильно

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group