2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Решение обыкнов.дифференц. уравнений в комплексной плоскости
Сообщение23.10.2010, 18:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
evgeniy в сообщении #365344 писал(а):
Что значит y=(x), что означает скобка, это целая часть или еще что-то.

Ну, не притворяйтесь!!
Здесь явно написаны два отображения.

$(z_1,z_2)=(x_1, 5+\arctan(x_2))$
означает, для всех. кроме Вас, что точка на плоскости с координатами
$(x_1, x_2)$
отображается в точку с координатами
$(z_1,z_2)=(x_1, 5+\arctan(x_2))$

Что, все еще не доходит? Еще подробнее объяснить.
И пример я построила не с помощью какой-то теоремы, а простым здравым смыслом.

В примере опровергается Ваше утверждение о существовании глобального обратного!

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение обыкнов.дифференц. уравнений в комплексной плоскости
Сообщение23.10.2010, 19:37 


07/05/10

993
НА оба примера я могу дать ответ. 1 пример. Дифференциальное уравнение
$\frac{dy}{dx}=\frac{1}{1+x^2}$
находим обратную матрицу, получаем
$\frac{dx}{dt}=(1+x^2)\frac{dy}{dt}$
задавая закон изменения y от начальной точки, которую надо знать, до определенной точки, получим решение x. Т.е. определяемое по значению y величина x существует. Другой пример связан с неоднозначной глобальной обратной функцией, но определитель не равен нулю. Хотя, если знать начальную точку, т.е. ветвь обратной функции, можно определить ее изменение. Начальную точку определяет локальная теорема. В результате и для второго примера можно построить ДУ и значит решить его. Если есть что-то содержательное в условие Адамара-Пластока и Вы не поленились посмотреть его, то расскажите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение обыкнов.дифференц. уравнений в комплексной плоскости
Сообщение23.10.2010, 19:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
Да при чем здесь это условие. Я Вам привела пример отображения с ненулевым якобианом и без глобального обратного. Значит, все Ваши разговоры о том, что обратное отображение существует всюду, где якобиан ненулевой, ошибочны.
Что тут еще обсуждать? Вы сформулировали и делали вид, что доказали, утверждение. Я привела контрпример. Конец песни.
Вы что-то получаете, решая ДУ, но разбирайтесь сами, что это такое.

А условие- оно необходимое и достаточное для существования глобального обратного. Если ленитесь погуглить, а я его нагуглила за 2 минуты, Вам же хуже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение обыкнов.дифференц. уравнений в комплексной плоскости
Сообщение23.10.2010, 20:00 


07/05/10

993
Я не сразу дал правильный ответ, прочтите описание последнего ответа. Дифференциальное уравнение можно составить, начальную точку интегрирования выбрать с помощью локальной теоремы, а далее получается решение, как в первом, так и во втором примере.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение обыкнов.дифференц. уравнений в комплексной плоскости
Сообщение23.10.2010, 20:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
evgeniy в сообщении #365385 писал(а):
а далее получается решение, как в первом, так и во втором примере.

Какое решение??? Повторяю, для особо упрямых. Обратного отображениоя в примере не существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение обыкнов.дифференц. уравнений в комплексной плоскости
Сообщение23.10.2010, 20:14 


07/05/10

993
Если выбрать начальную точку, т.е. определить ветвь решения, то величина угла $z_2$ и радиус $z_1$ определятся. Также определится и аргумент arctan. Локальная теорема верна, значит локальное значение определится. Т.е. обратная ветвь определится и уравнение можно интегрировать. Далее решение определится по непрерывному продолжению. Я вовсе не упрямый, просто это не ошибка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение обыкнов.дифференц. уравнений в комплексной плоскости
Сообщение23.10.2010, 20:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
evgeniy в сообщении #365390 писал(а):
Далее решение определится по непрерывному продолжению. Я вовсе не упрямый, просто это не ошибка.

Решение чего? если Вы утверждаете, что получится глобальное обратное, то придется это доказать!
Я жду от Вас признания: Утверждение
evgeniy в сообщении #363595 писал(а):
из не равенства определителя нулю в области, получим обратную функцию для произвольной точки области.

ошибочно

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение обыкнов.дифференц. уравнений в комплексной плоскости
Сообщение23.10.2010, 20:21 


07/05/10

993
Оставим это, я в понедельник все подробно опишу, как получается глобальное решение с помощью дифференциального уравнения и почему оно единственно. до свидания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение обыкнов.дифференц. уравнений в комплексной плоскости
Сообщение23.10.2010, 20:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
evgeniy в сообщении #365393 писал(а):
все подробно опишу, как получается глобальное решение

Глобальное решение не может получаться, поскольку его нет!

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение обыкнов.дифференц. уравнений в комплексной плоскости
Сообщение23.10.2010, 20:52 
Заблокирован


23/10/10

1

(Оффтоп)

evgeniy в сообщении #365393 писал(а):
...

Не хотите заглянуть в личку?
 !  Из правил форума: «Если Вы были временно заблокированы и при этом использовали двойника для размещения сообщений, то и Ваш пользователь и двойник будут забанены навсегда.»

Поскольку временно заблокированный alekcey создал клона alexey_alexey оба блокируются навсегда. / GAA

 Профиль  
                  
 
 Re: Решение обыкнов.дифференц. уравнений в комплексной плоскости
Сообщение24.10.2010, 12:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
evgeniy в сообщении #365393 писал(а):
Оставим это, я в понедельник все подробно опишу, как получается глобальное решение

Чтобы не было недоразумений, дайте определение, что Вы называете глобальным обратным к отображению области Евклидова просттранства,
а потом, если настаиваете, приведите доказательство того, что то, что Вы построили, является глобальным обратным.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group