Как измерить математическую одарённость?

[Xenia1996]

Alexu007 в сообщении #364722 писал(а):

тут всё ясно - бог создал по образу и подобию

Кому ясно? Лично Вам?
Ну, в таком случае, мне абсолютно ясно, что обязательный призыв в армию (любого государства) является невырожденным частным случаем рабовладения.

-- Пт окт 22, 2010 13:25:53 --

timots в сообщении #364180 писал(а):

(Оффтоп)

Начали за здравие, а кончили за упокой!

(это - нечто новое )

Выпить за упокой - это я ещё хоть как-то понимаю (хотя категорически не приемлю), но вот кончить за упокой...

-- Пт окт 22, 2010 13:30:35 --

Alexu007 в сообщении #364181 писал(а):

еловек - единственное на Земле существо, не приспособленное к земной гравитации. Ни одно другое животное никогда не сломает конечность при падении с высоты собственного тела.

Еловек - вучит ордо!

[creative]

(Оффтоп)

Alexu007 в сообщении #364722 писал(а):

Серьёзные изменения среды обитания может и тянутся миллионы лет, но рыбы об этом не знают, они погибают здесь и сейчас, в течение короткого промежутка времени, и у них нет времени приспособиться. За миллионы лет погибнут триллионы особей, каждая из которых ничего не будет знать про глобальное изменение климата, и не предпримет никаких мер к спасению

Любые животные (за исключением разве что бактерий) при неблагоприятных обстоятельствах сокращают популяцию или исчезают вовсе, но не проявляют никакой склонности к образованию новых видов.

Вот это похоже и есть Ваш камень пректновения. Ведь нет никакого такого особого механизма приспособления, эволюция бесцельна и память её хранится не конкретным живым организмом, а общим набором центральных молекул (таких как ДНК) для данного вида вообще. Приспособление идёт не для уже родившейся особи, а для той которая родится. Приспособление это всего лишь удачная мутация у родившихся особей.
Т.е. ДНК особи хранит память миллиардов лет, сама особь значения не имеет, имеет смысл только изменения, которые могут произойти у потомков этой особи.
Появление нового вида в изменяющихся условиях (которые должны изменяться не быстрее, чем нужно) это всего лишь статистическое выравнивание суммарного количество удачных мутаций подходящих для новых условий.
На появление одного вида из другого приходится тотальное вымирание подавляющего числа других видов. Можно сказать, счастливый билет для данной комбинации ДНК.

Кстати идея создания людей богом выглядит как грязный hack, это всё равно что написать программу (читай вселенную), а потом где-то в бинарике выполняющейся программы сделать изменения прямо runtime.

На месте бога гораздо логичней создать вселенную задав несколько (если не один) фундаментальных законов и определённое количество энергии, а потом запустить процесс. При этом продумав эти фундаментальные законы (которые могут выражаться всего в нескольких уравнениях) так, чтобы система эволюционировала по возврастающей, одним из промежуточных этапов которой является появление жизни и даже тот факт, что я сейчас пишу этот текст.

[Xenia1996]

Говорят, над чем бы ни работали ученые, у них всегда получается оружие. А у нас на форуме, какую бы тему ни начали, всегда сведём к эволюции.

[Alexu007]

creative в сообщении #364732 писал(а):

Приспособление это всего лишь удачная мутация у родившихся особей.

Тогда при чём тут изменившиеся условия обитания? Разве это приведёт к росту числа мутаций? Если дело в мутациях - живые организмы приспосабливались бы только к росту радиации.

Цитата:

Кстати идея создания людей богом выглядит как грязный hack, это всё равно что написать программу (читай вселенную), а потом где-то в бинарике выполняющейся программы сделать изменения прямо runtime.

Не понимайте буквально - я всего лишь воспользовался терминологией древних. Под богом следует понимать высокоразвитую цивилизацию инопланетян, а под созданием - генное модифицирование, улучшение имеющегося неандертальца или пятикантропа или кого ещё.

Цитата:

На месте бога гораздо логичней создать вселенную задав несколько...

Про возникновение Вселенной мы знаем намного меньше, чем про происхождение видов.

-- Пт окт 22, 2010 15:12:03 --

Xenia1996 в сообщении #364747 писал(а):

Говорят, над чем бы ни работали ученые, у них всегда получается оружие. А у нас на форуме, какую бы тему ни начали, всегда сведём к эволюции.

А что вы хотели бы обсудить в этой теме? Алгоритм программы или устройство прибора для измерения математической одарённости?

Почему бы не поговорить "обо всём"?

[Xenia1996]

Alexu007 в сообщении #364751 писал(а):

Xenia1996 в сообщении #364747 писал(а):

Говорят, над чем бы ни работали ученые, у них всегда получается оружие. А у нас на форуме, какую бы тему ни начали, всегда сведём к эволюции.

А что вы хотели бы обсудить в этой теме? Алгоритм программы или устройство прибора для измерения математической одарённости?

Почему бы не поговорить "обо всём"?

А кто сказал, что я - против?
Вот против оружия - это да! Умиляюсь, слыша от людей, влекомых инстинктом убивать, насколько далеко они готовы зайти в своих рассуждениях, дабы оправдать (рационализировать) свою тупую похоть. Начиная от детсадовского "а он начал первый", продолжая либерманским "создание палестинского государства представляет стратегическую угрозу для Израиля", и устремляясь в бесконечность.

[lim0n]

(Оффтоп)

Xenia1996 в сообщении #364727 писал(а):

Выпить за упокой - это я ещё хоть как-то понимаю (хотя категорически не приемлю), но вот кончить за упокой...

Ах, это сладкое слово - гормоны.

[ewert]

(Оффтоп)

Xenia1996 в сообщении #364747 писал(а):

А у нас на форуме, какую бы тему ни начали, всегда сведём к эволюции.

А сведите к ней $\int_0^1x\,dx$. Любопытно, что из этого получится.

[Alexu007]

Xenia1996 в сообщении #364727 писал(а):

Alexu007 в сообщении #364722 писал(а):

тут всё ясно - бог создал по образу и подобию

...Ну, в таком случае, мне абсолютно ясно, что обязательный призыв в армию (любого государства) является невырожденным частным случаем рабовладения.

[/quote]
Судя по тому, что вы привели это высказывание в качестве аргумента - вы так не считаете. Давайте порассуждаем. Не скажу за другие армии (не служил), а устав армии СССР предусматривал безусловное выполнение ЛЮБОГО приказа командира. Это уже потом, после выполнения можно обжаловать у вышестоящего начальства. То есть жизнь военнослужащего советской армии всецело принадлежала государству. Захочет - пошлёт картошку в совхоз убирать (конечно бесплатно - добровольная помощь!). Захочет - прикажет стрелять в женщин и детей (Новочеркасск). Захочет - пошлёт с винтовочкой на пулемёты противника. Ну и?

[Maslov]

Alexu007 в сообщении #364751 писал(а):

Тогда при чём тут изменившиеся условия обитания? Разве это приведёт к росту числа мутаций? Если дело в мутациях - живые организмы приспосабливались бы только к росту радиации.

Мутации существуют всегда, и за счёт них имеет место внутривидовая изменчивость. При медленном (некатастрофическом) изменении среды обитания некоторые мутации оказываются благоприятными для выживания в изменившихся условиях и закрепляются в генофонде популяции (за счёт большей плодовитости их носителей). Неблагоприятные мутации, наоборот, отфильтровываются. Со временем накопление изменений генофонда может привести к образованию нового вида.

[Xenia1996]

ewert в сообщении #364761 писал(а):

(Оффтоп)

Xenia1996 в сообщении #364747 писал(а):

А у нас на форуме, какую бы тему ни начали, всегда сведём к эволюции.

А сведите к ней $\int_0^1x\,dx$. Любопытно, что из этого получится.

(А влёгкую!)

Половинка - синоним полового партнёра (говорят же "нашла свою половинку"). А секс, в свою очередь - двигатель эволюции (не единственный, конечно, но всё же неплохой).

[ewert]

Alexu007 в сообщении #364762 писал(а):

устав армии СССР предусматривал безусловное выполнение ЛЮБОГО приказа командира. Это уже потом, после выполнения можно обжаловать у вышестоящего начальства. То есть жизнь военнослужащего советской армии всецело принадлежала государству. Захочет - пошлёт картошку в совхоз убирать

Захочет -- и пошлёт. И это правильно было. В рамках той экономической системы.

Что же до убийствов -- не будьте столь наивны. Что "приказ начальника закон для подчинённого" -- это всегда во всех армиях было, и будет, и во веки веков, аминь. Независимо от демократизаций. Ну разве что во имя демократии прикроется фиговыми листочками, но это несущественно. Армия -- она и есть армия.

[Xenia1996]

Alexu007 в сообщении #364762 писал(а):

Xenia1996 в сообщении #364727 писал(а):

Alexu007 в сообщении #364722 писал(а):

тут всё ясно - бог создал по образу и подобию

...Ну, в таком случае, мне абсолютно ясно, что обязательный призыв в армию (любого государства) является невырожденным частным случаем рабовладения.

Судя по тому, что вы привели это высказывание в качестве аргумента - вы так не считаете. Давайте порассуждаем. Не скажу за другие армии (не служил), а устав армии СССР предусматривал безусловное выполнение ЛЮБОГО приказа командира. Это уже потом, после выполнения можно обжаловать у вышестоящего начальства. То есть жизнь военнослужащего советской армии всецело принадлежала государству. Захочет - пошлёт картошку в совхоз убирать (конечно бесплатно - добровольная помощь!). Захочет - прикажет стрелять в женщин и детей (Новочеркасск). Захочет - пошлёт с винтовочкой на пулемёты противника. Ну и?

Что "ну и"?
Я так поняла, что в вопросе обязательного призыва наши мнения сходятся?

-- Пт окт 22, 2010 14:47:07 --

ewert в сообщении #364768 писал(а):

Alexu007 в сообщении #364762 писал(а):

устав армии СССР предусматривал безусловное выполнение ЛЮБОГО приказа командира. Это уже потом, после выполнения можно обжаловать у вышестоящего начальства. То есть жизнь военнослужащего советской армии всецело принадлежала государству. Захочет - пошлёт картошку в совхоз убирать

Захочет -- и пошлёт. И это правильно было. В рамках той экономической системы.

Что же до убийствов -- не будьте столь наивны. Что "приказ начальника закон для подчинённого" -- это всегда во всех армиях было, и будет, и во веки веков, аминь. Независимо от демократизаций. Ну разве что во имя демократии прикроется фиговыми листочками, но это несущественно. Армия -- она и есть армия.

Рассуждая подобным образом, можно и Хиросиму оправдать, и Холокост. Ведь армия - она и есть армия, правда?

[Maslov]

Xenia1996 в сообщении #364767 писал(а):

ewert в сообщении #364761 писал(а):

(Оффтоп)

Xenia1996 в сообщении #364747 писал(а):

А у нас на форуме, какую бы тему ни начали, всегда сведём к эволюции.

А сведите к ней $\int_0^1x\,dx$. Любопытно, что из этого получится.

(А влёгкую!)

Половинка - синоним полового партнёра (говорят же "нашла свою половинку"). А секс, в свою очередь - двигатель эволюции (не единственный, конечно, но всё же неплохой).

Рядовой Петров, о чём Вы думаете, глядя на этот кирпич? ...

[Xenia1996]

Maslov в сообщении #364774 писал(а):

Рядовой Петров, о чём Вы думаете, глядя на этот кирпич? ...

О половинке, конечно! Ведь кирпич - это половинка от двух кирпичей.

[creative]

(Оффтоп)

Alexu007 в сообщении #364751 писал(а):

creative в сообщении #364732 писал(а):

Приспособление это всего лишь удачная мутация у родившихся особей.

Тогда при чём тут изменившиеся условия обитания? Разве это приведёт к росту числа мутаций? Если дело в мутациях - живые организмы приспосабливались бы только к росту радиации.

Если условия изменяются, то вид менее приспособленный к новым условиям оказывается в менее стабильном положении и либо он исчезает, либо небольшие мутации у некоторых потомков оказываются более удачными и новая ветка начинает прогрессировать (т.е. появляется тенденция к выживанию и размножению особей имеющих определённый класс мутаций).
Ключ к изменениям это дестабилизация системы, но не такая резкая сильная, чтобы уничтожить полностью всю систему.