2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 О некорректности описания пучка света Максвелла уравнениями
Сообщение09.10.2010, 09:20 


06/10/10
22
Рассмотрим пучок (луч) света, проходящий через пластинку поляризатор перпендикулярно пластинке. Пусть ось распространения пучка света направлена по оси $Ox$, пластинка перпендикулярна оси $Ox$, а плоскость поляризатора параллельна плоскости $Oxy$. Тогда непосредственно за поляризатором в пучке света $|E_y|>0$ ,$ E_x=0$, $E_z=0$. С другой стороны должно быть $\text{div} \vec E=0$ или $dE_y/dy=0$, то есть везде есть за поляризатором должна быть плоская волна, а не пучок(луч).

 Профиль  
                  
 
 Re: О некорректности описания пучка света Максвелла уравнениями
Сообщение09.10.2010, 09:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Поляризатор не обеспечивает условия $E_x=0,$ так что пучок ничему не противоречит.

 Профиль  
                  
 
 Re: О некорректности описания пучка света Максвелла уравнениями
Сообщение12.10.2010, 13:24 


06/10/10
22
если можно объясните почему, желательно популярнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: О некорректности описания пучка света Максвелла уравнениями
Сообщение12.10.2010, 14:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А почему бы ему вообще это условие обеспечивать? Поляризатор просто сводит $E_z$ к 0, или достаточно близко к нулю. Компонента $E_x$ лежит в плоскости поляризации, точно так же как $E_y,$ и воздействия не испытывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: О некорректности описания пучка света Максвелла уравнениями
Сообщение12.10.2010, 14:37 


06/10/10
22
не совсем понятно поведение на границе пучка. $dE_y/dy=-dE_x/dx$ значит на границе пучка получаются колебания $E_x$ с такой же частотой как у $E_y$ ? пусть $dE_y/dy=0$ внутри пучка и значит $E_x<>0$ внутри пучка и $E_x$ имеет такую же частоту, то есть получаем продольные колебания?

-- Вт окт 12, 2010 15:53:10 --

или пусть $dE_y/dy<>0$ внутри пучка и значит $E_x<>0$ внутри пучка

 Профиль  
                  
 
 Re: О некорректности описания пучка света Максвелла уравнениями
Сообщение12.10.2010, 15:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
felixd в сообщении #361303 писал(а):
не совсем понятно поведение на границе пучка.

Ахманов С.А., Никитин С.Ю. Физическая оптика. 2004. С. 21.

 Профиль  
                  
 
 Re: О некорректности описания пучка света Максвелла уравнениями
Сообщение12.10.2010, 19:58 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
felixd в сообщении #360299 писал(а):
то есть везде есть за поляризатором должна быть плоская волна, а не пучок(луч)

Луч - линия вдоль которой распространяется свет. Пучек - совокупность таких параллельных (расходящихся, сходящихся) линий. При прохождении через поляризатор пучек остается, но свет там будет плоско поляризованным, а свет (любой) всегда плоская волна.

 Профиль  
                  
 
 Re: О некорректности описания пучка света Максвелла уравнениями
Сообщение12.10.2010, 20:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
BISHA в сообщении #361413 писал(а):
свет (любой) всегда плоская волна

Спасибо, что продемонстрировали нам свой уровень. Он не поднялся выше геометрической оптики, увы.

 Профиль  
                  
 
 Re: О некорректности описания пучка света Максвелла уравнениями
Сообщение12.10.2010, 22:07 
Заблокирован


04/06/10

68
Вопрос felixd'a очень правильный. Ответ прост. Из-за отсутствия дивергенции силовые линии замкнуты. Поэтому вблизи границы луча эл. маг. поля оказываются продольными. Я не соображу сразу русскую литературную ссылку. Могу лично прислать H. C. Ohanian, “What is spin?” Amer. J. Phys. 54, 500-505 (1986).

 Профиль  
                  
 
 Re: О некорректности описания пучка света Максвелла уравнениями
Сообщение12.10.2010, 22:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Khrapko в сообщении #361470 писал(а):
Вопрос felixd'a очень правильный.

Нет, вы перепутали его с совсем другим вопросом.

Khrapko в сообщении #361470 писал(а):
Ответ прост. Из-за отсутствия дивергенции силовые линии замкнуты. Поэтому вблизи границы луча эл. маг. поля оказываются продольными.

Да, это широко известный факт.

Khrapko в сообщении #361470 писал(а):
Я не соображу сразу русскую литературную ссылку.

Я привёл.

 Профиль  
                  
 
 Re: О некорректности описания пучка света Максвелла уравнениями
Сообщение13.10.2010, 09:46 
Заблокирован


04/06/10

68
BISHA в сообщении #361413 писал(а):
"Но все-таки наша задача не может состоять в том, чтобы предписывать Богу, как он должен править миром" - Н. Бор.

Неужели Бор считал, что Бог правит миром!?

 !  Парджеттер:
1) Нарушением считается:<...>
е) <...> обсуждение в тематических разделах ников*, аватаров*, подписей* собеседников.

С учетом искажения ников собеседников здесь, замечание.

 Профиль  
                  
 
 Re: О некорректности описания пучка света Максвелла уравнениями
Сообщение13.10.2010, 13:47 


06/10/10
22
Munin в сообщении #361307 писал(а):
Ахманов С.А., Никитин С.Ю. Физическая оптика. 2004. С. 21.


посмотрел Ахманов С.А., Никитин С.Ю. Физическая оптика. 2004. С. 21.
там дано однокомпонентное решение для электрического поля в пучке, про другие компоненты вроде ничего не нашел. Если поле однокомпонентно то его дивергенция(этого решения) не равна рулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: О некорректности описания пучка света Максвелла уравнениями
Сообщение13.10.2010, 14:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
felixd в сообщении #361631 писал(а):
там дано однокомпонентное решение для электрического поля в пучке, про другие компоненты вроде ничего не нашел.

Они равны нулю в плоскости $z=0.$ А насчёт $z>0,$ в свободном пространстве, там поляризатор уже не действует и ничего не гарантирует.

felixd в сообщении #361631 писал(а):
Если поле однокомпонентно то его дивергенция(этого решения) не равна рулю.

Поле однокомпонентно при $z=0,$ и не однокомпонентно при $z>0.$ Оно удовлетворяет уравнениям Максвелла.

 Профиль  
                  
 
 Re: О некорректности описания пучка света Максвелла уравнениями
Сообщение13.10.2010, 14:47 


06/10/10
22
там дано решение (1.33) при z большем нуля. На какой странице написано про другие компоненты, именно этого приближенного решения, удовлетворяющего волновому уравнению. Вообще решение волнового уравнения может и не удовлетворять уравнению о дивергенции?

-- Ср окт 13, 2010 15:53:58 --

при z равном нулю уравнение о дивергенции не правомерно?

 Профиль  
                  
 
 Re: О некорректности описания пучка света Максвелла уравнениями
Сообщение13.10.2010, 15:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
felixd в сообщении #361653 писал(а):
там дано решение (1.33) при z большем нуля.

Да, но вот оно уже приближённое. Точное надо искать в литературе. Или самостоятельно взять интеграл Френеля.

felixd в сообщении #361653 писал(а):
На какой странице написано про другие компоненты, именно этого приближенного решения, удовлетворяющего волновому уравнению.

Боюсь, ни на какой. Зато их можно найти самостоятельно.

felixd в сообщении #361653 писал(а):
Вообще решение волнового уравнения может и не удовлетворять уравнению о дивергенции?

Не может. Волновое уравнение - это по сути и есть уравнения Максвелла.

felixd в сообщении #361653 писал(а):
при z равном нулю уравнение о дивергенции не правомерно?

Правомерно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dmitriy40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group