2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 О некорректности описания пучка света Максвелла уравнениями
Сообщение09.10.2010, 09:20 


06/10/10
22
Рассмотрим пучок (луч) света, проходящий через пластинку поляризатор перпендикулярно пластинке. Пусть ось распространения пучка света направлена по оси $Ox$, пластинка перпендикулярна оси $Ox$, а плоскость поляризатора параллельна плоскости $Oxy$. Тогда непосредственно за поляризатором в пучке света $|E_y|>0$ ,$ E_x=0$, $E_z=0$. С другой стороны должно быть $\text{div} \vec E=0$ или $dE_y/dy=0$, то есть везде есть за поляризатором должна быть плоская волна, а не пучок(луч).

 Профиль  
                  
 
 Re: О некорректности описания пучка света Максвелла уравнениями
Сообщение09.10.2010, 09:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Поляризатор не обеспечивает условия $E_x=0,$ так что пучок ничему не противоречит.

 Профиль  
                  
 
 Re: О некорректности описания пучка света Максвелла уравнениями
Сообщение12.10.2010, 13:24 


06/10/10
22
если можно объясните почему, желательно популярнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: О некорректности описания пучка света Максвелла уравнениями
Сообщение12.10.2010, 14:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А почему бы ему вообще это условие обеспечивать? Поляризатор просто сводит $E_z$ к 0, или достаточно близко к нулю. Компонента $E_x$ лежит в плоскости поляризации, точно так же как $E_y,$ и воздействия не испытывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: О некорректности описания пучка света Максвелла уравнениями
Сообщение12.10.2010, 14:37 


06/10/10
22
не совсем понятно поведение на границе пучка. $dE_y/dy=-dE_x/dx$ значит на границе пучка получаются колебания $E_x$ с такой же частотой как у $E_y$ ? пусть $dE_y/dy=0$ внутри пучка и значит $E_x<>0$ внутри пучка и $E_x$ имеет такую же частоту, то есть получаем продольные колебания?

-- Вт окт 12, 2010 15:53:10 --

или пусть $dE_y/dy<>0$ внутри пучка и значит $E_x<>0$ внутри пучка

 Профиль  
                  
 
 Re: О некорректности описания пучка света Максвелла уравнениями
Сообщение12.10.2010, 15:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
felixd в сообщении #361303 писал(а):
не совсем понятно поведение на границе пучка.

Ахманов С.А., Никитин С.Ю. Физическая оптика. 2004. С. 21.

 Профиль  
                  
 
 Re: О некорректности описания пучка света Максвелла уравнениями
Сообщение12.10.2010, 19:58 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
felixd в сообщении #360299 писал(а):
то есть везде есть за поляризатором должна быть плоская волна, а не пучок(луч)

Луч - линия вдоль которой распространяется свет. Пучек - совокупность таких параллельных (расходящихся, сходящихся) линий. При прохождении через поляризатор пучек остается, но свет там будет плоско поляризованным, а свет (любой) всегда плоская волна.

 Профиль  
                  
 
 Re: О некорректности описания пучка света Максвелла уравнениями
Сообщение12.10.2010, 20:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
BISHA в сообщении #361413 писал(а):
свет (любой) всегда плоская волна

Спасибо, что продемонстрировали нам свой уровень. Он не поднялся выше геометрической оптики, увы.

 Профиль  
                  
 
 Re: О некорректности описания пучка света Максвелла уравнениями
Сообщение12.10.2010, 22:07 
Заблокирован


04/06/10

68
Вопрос felixd'a очень правильный. Ответ прост. Из-за отсутствия дивергенции силовые линии замкнуты. Поэтому вблизи границы луча эл. маг. поля оказываются продольными. Я не соображу сразу русскую литературную ссылку. Могу лично прислать H. C. Ohanian, “What is spin?” Amer. J. Phys. 54, 500-505 (1986).

 Профиль  
                  
 
 Re: О некорректности описания пучка света Максвелла уравнениями
Сообщение12.10.2010, 22:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Khrapko в сообщении #361470 писал(а):
Вопрос felixd'a очень правильный.

Нет, вы перепутали его с совсем другим вопросом.

Khrapko в сообщении #361470 писал(а):
Ответ прост. Из-за отсутствия дивергенции силовые линии замкнуты. Поэтому вблизи границы луча эл. маг. поля оказываются продольными.

Да, это широко известный факт.

Khrapko в сообщении #361470 писал(а):
Я не соображу сразу русскую литературную ссылку.

Я привёл.

 Профиль  
                  
 
 Re: О некорректности описания пучка света Максвелла уравнениями
Сообщение13.10.2010, 09:46 
Заблокирован


04/06/10

68
BISHA в сообщении #361413 писал(а):
"Но все-таки наша задача не может состоять в том, чтобы предписывать Богу, как он должен править миром" - Н. Бор.

Неужели Бор считал, что Бог правит миром!?

 !  Парджеттер:
1) Нарушением считается:<...>
е) <...> обсуждение в тематических разделах ников*, аватаров*, подписей* собеседников.

С учетом искажения ников собеседников здесь, замечание.

 Профиль  
                  
 
 Re: О некорректности описания пучка света Максвелла уравнениями
Сообщение13.10.2010, 13:47 


06/10/10
22
Munin в сообщении #361307 писал(а):
Ахманов С.А., Никитин С.Ю. Физическая оптика. 2004. С. 21.


посмотрел Ахманов С.А., Никитин С.Ю. Физическая оптика. 2004. С. 21.
там дано однокомпонентное решение для электрического поля в пучке, про другие компоненты вроде ничего не нашел. Если поле однокомпонентно то его дивергенция(этого решения) не равна рулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: О некорректности описания пучка света Максвелла уравнениями
Сообщение13.10.2010, 14:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
felixd в сообщении #361631 писал(а):
там дано однокомпонентное решение для электрического поля в пучке, про другие компоненты вроде ничего не нашел.

Они равны нулю в плоскости $z=0.$ А насчёт $z>0,$ в свободном пространстве, там поляризатор уже не действует и ничего не гарантирует.

felixd в сообщении #361631 писал(а):
Если поле однокомпонентно то его дивергенция(этого решения) не равна рулю.

Поле однокомпонентно при $z=0,$ и не однокомпонентно при $z>0.$ Оно удовлетворяет уравнениям Максвелла.

 Профиль  
                  
 
 Re: О некорректности описания пучка света Максвелла уравнениями
Сообщение13.10.2010, 14:47 


06/10/10
22
там дано решение (1.33) при z большем нуля. На какой странице написано про другие компоненты, именно этого приближенного решения, удовлетворяющего волновому уравнению. Вообще решение волнового уравнения может и не удовлетворять уравнению о дивергенции?

-- Ср окт 13, 2010 15:53:58 --

при z равном нулю уравнение о дивергенции не правомерно?

 Профиль  
                  
 
 Re: О некорректности описания пучка света Максвелла уравнениями
Сообщение13.10.2010, 15:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
felixd в сообщении #361653 писал(а):
там дано решение (1.33) при z большем нуля.

Да, но вот оно уже приближённое. Точное надо искать в литературе. Или самостоятельно взять интеграл Френеля.

felixd в сообщении #361653 писал(а):
На какой странице написано про другие компоненты, именно этого приближенного решения, удовлетворяющего волновому уравнению.

Боюсь, ни на какой. Зато их можно найти самостоятельно.

felixd в сообщении #361653 писал(а):
Вообще решение волнового уравнения может и не удовлетворять уравнению о дивергенции?

Не может. Волновое уравнение - это по сути и есть уравнения Максвелла.

felixd в сообщении #361653 писал(а):
при z равном нулю уравнение о дивергенции не правомерно?

Правомерно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group