2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Что такое d ?
Сообщение11.10.2010, 20:15 


02/10/10
40
Что такое $d$ в следующей формуле мгновенного ускорения ?
$$\[a = \mathop {\lim }\limits_{\Delta t \to 0} \frac{{\Delta v}}{{\Delta t}} = \frac{{dv}}{{dt}} = \frac{{{d^2}r}}{{d{t^2}}}\]$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое d ?
Сообщение11.10.2010, 20:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
это некоторая условность, смысл которой понимают все, кто пишет подобные формулы... ведь запись
$$a = \mathop {\lim }\limits_{\Delta t \to 0} \frac{{\Delta v}}{{\Delta t}} = \dot{v} = \ddot{r}$$
несет ту же смысловую нагрузку, что и Ваша... осталось спросить "что такое точка")))

что запись $dv/dt$, что $\dot{v}$ означают производную... а именно
$$
\lim_{\Delta t\to 0}\frac{\Delta v}{\Delta t}=\lim_{\Delta t\to 0}\frac{v(t+\Delta t)-v(t)}{\Delta t}
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое d ?
Сообщение11.10.2010, 20:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В обозначении
$\displaystyle\frac{d\ldots}{d\ldots}$
буква $d$ - часть обозначения производной некоторой функции (величины) по некоторому аргументу, а в обозначении $d\ldots$ - обозначает дифференциал некоторой величины. Эти обозначения вводятся в математическом анализе, в разделе дифференциального исчисления.

Формула мгновенного ускорения приведена не совсем правильная. Правильная формула
$$\mathbf{a}=\frac{d\mathbf{v}}{dt}=\frac{d^2\mathbf{r}}{dt^2},$$ где прямые полужирные буквы - векторы. Упрощать эту формулу до скаляров нельзя, поскольку потеряется, например, нормальная составляющая ускорения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое d ?
Сообщение11.10.2010, 20:32 
Заслуженный участник


13/12/05
4521
Производная это и есть дифференциал функции / дифференциал аргумента. А дифференциал -- это главная (линейная) часть приращения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое d ?
Сообщение11.10.2010, 21:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Padawan в сообщении #361113 писал(а):
Производная это и есть дифференциал функции / дифференциал аргумента.

В элементарном курсе матанализа это отдельно доказываемый факт, а не определение. Стоит ли такое говорить человеку, который впервые сталкивается с обозначением $d$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое d ?
Сообщение11.10.2010, 21:15 
Заслуженный участник


13/12/05
4521
Ну если школьник, то не стоит, соглашусь с Вами. А если студент, то обязательно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое d ?
Сообщение11.10.2010, 21:25 


02/10/10
40
Спасибо. Я понял, что надо копать в сторону учебника по матанализа.
Оказалось, что существует путаница: дифференцирование - это нахождение производной, дифференциал - не производная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое d ?
Сообщение11.10.2010, 21:29 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Padawan в сообщении #361113 писал(а):
Производная это и есть дифференциал функции / дифференциал аргумента. А дифференциал -- это главная (линейная) часть приращения.

Производная -- не дифференциал, а тот оператор, значениями которого является дифференциал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое d ?
Сообщение11.10.2010, 21:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
RNT в сообщении #361138 писал(а):
Оказалось, что существует путаница: дифференцирование - это нахождение производной, дифференциал - не производная.

Это не путаница, это терминология. Дифференцированием можно назвать и нахождение производной, и нахождение дифференциала, это почти одно и то же действие.

ewert в сообщении #361144 писал(а):
Производная -- не дифференциал, а тот оператор...

Совсем запутаете человека... ещё он операторов не пугался. Пускай лучше спокойно учебник читает. Кстати, посоветуйте названия учебников.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое d ?
Сообщение11.10.2010, 21:36 
Заслуженный участник


13/12/05
4521

(Оффтоп)

ewert
у меня там написано, что $\text{производная} =\dfrac{\text{дифференциал функции}}{\text{дифференциал аргумента}}$


Я считаю, что дифференциал -- это более фундаментальное понятие, чем производная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое d ?
Сообщение11.10.2010, 21:43 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Munin в сообщении #361146 писал(а):
Совсем запутаете человека... ещё он операторов не пугался.

Хорошо: в одномерном случае производная в данной точке -- это не дифференциал, а конкретное (для данной точки) число.

(Оффтоп)

(Совершенно не понимаю, откуда взялась мода отождествлять производную с дифференциалом, да ещё и одновременно приговаривая "главная линейная часть".)

(Оффтоп)

Padawan в сообщении #361148 писал(а):
Вы неправильно дробную черту интерпретировали.
Прошу прощения. В своё оправдание могу лишь процитировать:
Цитата:
Для набора любых формул следует использовать тег [math]. В противном случае сообщение будет отправлено в карантин.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое d ?
Сообщение11.10.2010, 21:49 
Заслуженный участник


13/12/05
4521

(Оффтоп)

ewert
Дифференциал -- это главная линейная часть и все тут. А что это еще? Ну это производная $\cdot$ приращение аргумента (если производную понимать в смысле Фреше). Но это же и есть главная линейная часть.

А в одномерном случае дифференциал это тоже число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое d ?
Сообщение11.10.2010, 21:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Padawan в сообщении #361148 писал(а):
Я считаю, что дифференциал -- это более фундаментальное понятие, чем производная.

Вы считаете, что споры об этом здесь релевантны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое d ?
Сообщение11.10.2010, 21:52 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Padawan в сообщении #361153 писал(а):
А в одномерном случае дифференциал это тоже число.

Ни боже ж мой. Это линейная функция, а не число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое d ?
Сообщение11.10.2010, 21:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

А линейные однородные функции изоморфны числам...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Cuprum2020


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group