2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Что такое d ?
Сообщение11.10.2010, 20:15 


02/10/10
40
Что такое $d$ в следующей формуле мгновенного ускорения ?
$$\[a = \mathop {\lim }\limits_{\Delta t \to 0} \frac{{\Delta v}}{{\Delta t}} = \frac{{dv}}{{dt}} = \frac{{{d^2}r}}{{d{t^2}}}\]$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое d ?
Сообщение11.10.2010, 20:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
это некоторая условность, смысл которой понимают все, кто пишет подобные формулы... ведь запись
$$a = \mathop {\lim }\limits_{\Delta t \to 0} \frac{{\Delta v}}{{\Delta t}} = \dot{v} = \ddot{r}$$
несет ту же смысловую нагрузку, что и Ваша... осталось спросить "что такое точка")))

что запись $dv/dt$, что $\dot{v}$ означают производную... а именно
$$
\lim_{\Delta t\to 0}\frac{\Delta v}{\Delta t}=\lim_{\Delta t\to 0}\frac{v(t+\Delta t)-v(t)}{\Delta t}
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое d ?
Сообщение11.10.2010, 20:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В обозначении
$\displaystyle\frac{d\ldots}{d\ldots}$
буква $d$ - часть обозначения производной некоторой функции (величины) по некоторому аргументу, а в обозначении $d\ldots$ - обозначает дифференциал некоторой величины. Эти обозначения вводятся в математическом анализе, в разделе дифференциального исчисления.

Формула мгновенного ускорения приведена не совсем правильная. Правильная формула
$$\mathbf{a}=\frac{d\mathbf{v}}{dt}=\frac{d^2\mathbf{r}}{dt^2},$$ где прямые полужирные буквы - векторы. Упрощать эту формулу до скаляров нельзя, поскольку потеряется, например, нормальная составляющая ускорения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое d ?
Сообщение11.10.2010, 20:32 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Производная это и есть дифференциал функции / дифференциал аргумента. А дифференциал -- это главная (линейная) часть приращения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое d ?
Сообщение11.10.2010, 21:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Padawan в сообщении #361113 писал(а):
Производная это и есть дифференциал функции / дифференциал аргумента.

В элементарном курсе матанализа это отдельно доказываемый факт, а не определение. Стоит ли такое говорить человеку, который впервые сталкивается с обозначением $d$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое d ?
Сообщение11.10.2010, 21:15 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Ну если школьник, то не стоит, соглашусь с Вами. А если студент, то обязательно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое d ?
Сообщение11.10.2010, 21:25 


02/10/10
40
Спасибо. Я понял, что надо копать в сторону учебника по матанализа.
Оказалось, что существует путаница: дифференцирование - это нахождение производной, дифференциал - не производная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое d ?
Сообщение11.10.2010, 21:29 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Padawan в сообщении #361113 писал(а):
Производная это и есть дифференциал функции / дифференциал аргумента. А дифференциал -- это главная (линейная) часть приращения.

Производная -- не дифференциал, а тот оператор, значениями которого является дифференциал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое d ?
Сообщение11.10.2010, 21:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
RNT в сообщении #361138 писал(а):
Оказалось, что существует путаница: дифференцирование - это нахождение производной, дифференциал - не производная.

Это не путаница, это терминология. Дифференцированием можно назвать и нахождение производной, и нахождение дифференциала, это почти одно и то же действие.

ewert в сообщении #361144 писал(а):
Производная -- не дифференциал, а тот оператор...

Совсем запутаете человека... ещё он операторов не пугался. Пускай лучше спокойно учебник читает. Кстати, посоветуйте названия учебников.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое d ?
Сообщение11.10.2010, 21:36 
Заслуженный участник


13/12/05
4604

(Оффтоп)

ewert
у меня там написано, что $\text{производная} =\dfrac{\text{дифференциал функции}}{\text{дифференциал аргумента}}$


Я считаю, что дифференциал -- это более фундаментальное понятие, чем производная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое d ?
Сообщение11.10.2010, 21:43 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Munin в сообщении #361146 писал(а):
Совсем запутаете человека... ещё он операторов не пугался.

Хорошо: в одномерном случае производная в данной точке -- это не дифференциал, а конкретное (для данной точки) число.

(Оффтоп)

(Совершенно не понимаю, откуда взялась мода отождествлять производную с дифференциалом, да ещё и одновременно приговаривая "главная линейная часть".)

(Оффтоп)

Padawan в сообщении #361148 писал(а):
Вы неправильно дробную черту интерпретировали.
Прошу прощения. В своё оправдание могу лишь процитировать:
Цитата:
Для набора любых формул следует использовать тег [math]. В противном случае сообщение будет отправлено в карантин.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое d ?
Сообщение11.10.2010, 21:49 
Заслуженный участник


13/12/05
4604

(Оффтоп)

ewert
Дифференциал -- это главная линейная часть и все тут. А что это еще? Ну это производная $\cdot$ приращение аргумента (если производную понимать в смысле Фреше). Но это же и есть главная линейная часть.

А в одномерном случае дифференциал это тоже число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое d ?
Сообщение11.10.2010, 21:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Padawan в сообщении #361148 писал(а):
Я считаю, что дифференциал -- это более фундаментальное понятие, чем производная.

Вы считаете, что споры об этом здесь релевантны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое d ?
Сообщение11.10.2010, 21:52 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Padawan в сообщении #361153 писал(а):
А в одномерном случае дифференциал это тоже число.

Ни боже ж мой. Это линейная функция, а не число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое d ?
Сообщение11.10.2010, 21:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

А линейные однородные функции изоморфны числам...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group