2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Работа, совершаемая идеальным газом
Сообщение10.10.2010, 14:42 


03/10/10
69
Кислород в цилиндре под поршнем совершает замкнутый цикл. Из состояния 1 с основными параметрами $p_1$=$1,2*10^5$ Па, $v_1$$=2,0$ л, $T_1$$=300$ К газ переходит адиабатически во 2 состояние так, что его объем возрастает вдвое; затем его изобарически нагревают до начальной температуры $Т_1$ и, наконец, изотермически возвращают в исходное состояние. Считая газ идеальным, определить: работу, совершенную газом при переходе 1-2;
по идее формула работы
$A=\frac12p(V_2-V_1)$
но тогда зачем нам тут дано $T$

 Профиль  
                  
 
 Re: Считая газ идеальным, определить: работу, совершенную газо
Сообщение10.10.2010, 14:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А как вы эту формулу применять собираетесь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Считая газ идеальным, определить: работу, совершенную газо
Сообщение10.10.2010, 14:54 


03/10/10
69
как,обычно
$T_2$ у нас будет в 2 раза больше
и подставить в эту формулу

 Профиль  
                  
 
 Re: Считая газ идеальным, определить: работу, совершенную газо
Сообщение10.10.2010, 15:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Что значит "как обычно"? У вас $p(V)$ - некоторая функция, по ней придётся интегрировать. Вам эта функция известна или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Считая газ идеальным, определить: работу, совершенную газо
Сообщение10.10.2010, 15:08 


03/10/10
69
нет,это вроде бы не функция если подумать,то нам нужно найти переходиз 1 во 2 состояние,при этом переходе температура не затрагиваеться
значит можно решить по формуле
$A=\frac12*(p_1+p_2)*(V_2-V_1)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Считая газ идеальным, определить: работу, совершенную газо
Сообщение10.10.2010, 15:39 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
anechka)))) в сообщении #360652 писал(а):
при этом переходе температура не затрагиваеться
значит можно решить по формуле
$A=\frac12*(p_1+p_2)*(V_2-V_1)$

а вот это даже ещё более неприлично, чем раньше. Если раньше ещё можно было посчитать, что Вы просто зевнули зависимость давления от объёма, то теперь Вы говорите совсем уж дикую вещь: что, мол, среднее значение давления в этом процессе есть полусумма начального и конечного.

Интегрируйте честно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Считая газ идеальным, определить: работу, совершенную газо
Сообщение10.10.2010, 15:40 


03/10/10
69
ну не знаю http://fiz.1september.ru/articlef.php?ID=200800606
я вот отсюда взяла это

-- Вс окт 10, 2010 16:46:13 --

и рассуждаю я так
найдем $T_2$
$\frac {V_1}{T_1}=\frac {V_2}{T_2}$
получаеться $T_2=600$
далее ищем $p_2$
$\frac {p_1}{T_1}=\frac {p_2}{T_2}$
получаеться $p_2=2,4*10^5$
далее $A=\frac12*(p_1+p_2)*(V_2-V_1)=3,6*10^5$

 Профиль  
                  
 
 Re: Считая газ идеальным, определить: работу, совершенную газо
Сообщение10.10.2010, 15:53 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
anechka)))) в сообщении #360667 писал(а):
и рассуждаю я так
найдем

да ищите чего угодно, проблема-то не в этом. С чего Вы взяли, что среднее значение давлений -- это именно полусумма крайних?... В каком (очень частном) случае это верно?... И является ли этот случай -- тем самым частным?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Считая газ идеальным, определить: работу, совершенную газо
Сообщение10.10.2010, 15:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
anechka)))) в сообщении #360652 писал(а):
нет,это вроде бы не функция

Функция, точно вам говорю.

anechka)))) в сообщении #360652 писал(а):
если подумать,то нам нужно найти переходиз 1 во 2 состояние,при этом переходе температура не затрагиваеться

А если ещё раз подумать?

anechka)))) в сообщении #360652 писал(а):
значит можно решить по формуле
$A=\frac12*(p_1+p_2)*(V_2-V_1)$

Эта формула была бы справедлива, если бы у вас $p(V)$ была линейной функцией:
$$p=kV+b=\frac{p_2-p_1}{V_2-V_1}(V-V_1)+p_1,$$
$$A=\int\limits_{V_1}^{V_2}p\,dV=\int\limits_{V_1}^{V_2}(kV+b)dV=\left(\frac{kV^2}{2}+bV\right)\biggr|_{V_1}^{V_2}=$$
$$=\frac{1}{2}(p_2-p_1)(V_2+V_1)+(p_1(V_2-V_1)-(p_2-p_1)V_1)=\frac{1}{2}(p_2+p_1)(V_2-V_1).$$
А в общем случае произвольной зависимости давления от объёма она, конечно, не справедлива.

 Профиль  
                  
 
 Re: Считая газ идеальным, определить: работу, совершенную газо
Сообщение10.10.2010, 16:10 


03/10/10
69
ни чего не понимаю,какую функцию надо интегрировать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Работа, совершаемая идеальным газом
Сообщение10.10.2010, 16:30 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
anechka)))) в сообщении #360678 писал(а):
ни чего не понимаю,какую функцию надо интегрировать?

Плохо. Вам прямым текстом предлагалось сосчитать именно работу. А работа -- это всегда интеграл от давления по объёму, не больше и не меньше (если, конечно, нет оснований на чём-нибудь сжульничать).

 Профиль  
                  
 
 Re: Работа, совершаемая идеальным газом
Сообщение10.10.2010, 16:35 


03/10/10
69
это я поняла но я не понимаю какой именно интеграл,блин..не знаю как объяснить

 Профиль  
                  
 
 Re: Работа, совершаемая идеальным газом
Сообщение10.10.2010, 16:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
anechka)))) в сообщении #360678 писал(а):
ни чего не понимаю,какую функцию надо интегрировать?

$$A=\int\limits_{V_1}^{V_2}p(V)\,dV.$$В каждом типе газового процесса (кроме изохорного, в котором объём вообще не меняется) функция $p(V)$ имеет свой вид, который можно найти из определения процесса и газовых законов. У вас задан тип процесса - адиабатический.

 Профиль  
                  
 
 Re: Работа, совершаемая идеальным газом
Сообщение10.10.2010, 16:41 


03/10/10
69
вот теперь поняла))спасибо большое)))

-- Вс окт 10, 2010 18:02:19 --

то есть мне надо вместо p(v) подставить A=-$\triangle U$

 Профиль  
                  
 
 Re: Работа, совершаемая идеальным газом
Сообщение20.10.2010, 22:39 


03/10/10
69
$\delta A=-C_v(T_2-T_1)=C_v(T_1-T_2)$(1)
$T_1V_1^{\gamma-1}=T_2V_2^{\gamma-1}$(2)
$\gamma=1,4$
$C_v=20,8$
полчаеться из формулы (2) найдем $T_2=227,35$
подставляем в формулу(1) $\Delta A=1511,12$
можно ли решить так??

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: finn_parnichka2, YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group