2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 как использовать ограниченность функционала?
Сообщение26.09.2010, 19:49 


13/04/10
65
Задача: если линейный функционал $A: x\to (Tx,y), $ - ограничен, где $T: H_1\to H_2$ - плотен и линеен, $y\in H_2$, $H_1, H_2$ - гильбертовы пространства,то существует $y^*\in H_1: \forall x\in T_D \quad (Tx,y)=(x,y^*)$.

Для ограниченных линейных операторов существует сопряженный. Это я и хотел использовать, чтобы найти $y^*$ (применив теорему об общем виде линейного функционала) , но А - функционал, к нему вроде сопряженные не строятся. Помогите советом, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: как использовать ограниченность функционала?
Сообщение26.09.2010, 20:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
Ну вообще-то, функционал -- частный случай оператора. А что такое $T_D$?

 Профиль  
                  
 
 Re: как использовать ограниченность функционала?
Сообщение26.09.2010, 20:23 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
kkar в сообщении #356465 писал(а):
Задача: если линейный функционал $A: x\to (Tx,y), $ - ограничен, где $T: H_1\to H_2$ - плотен и линеен, $y\in H_2$, $H_1, H_2$ - гильбертовы пространства,то существует $y^*\in H_1: \forall x\in T_D \quad (Tx,y)=(x,y^*)$.

Это какая-то перевёрнутая логика. Это не задача, а просто определение сопряжённого оператора в неограниченном случае. Если для данного игрека существует такой игрек со звёздочкой, то тогда по определению просто игрек считается принадлежащим области определения сопряжённого оператора, а игрек со звёздочкой -- значением сопряжённого оператора на том самом просто игреке.

 Профиль  
                  
 
 Re: как использовать ограниченность функционала?
Сообщение26.09.2010, 20:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
А зачем нам здесь вообще думать о сопряженных операторах? По условию дан непрерывный функционал, определенный на гильбертовом пространстве. Для него тот самый игрек со звездочкой существует (и зависит лишь от $T$ и $y$).

 Профиль  
                  
 
 Re: как использовать ограниченность функционала?
Сообщение26.09.2010, 20:31 


13/04/10
65
Но ведь существование такого игрека и надо доказать, а из определения оно не следует.

ShMaxG, $T_D$ - область определения оператора.
А почему для этого функционала тот самый игрек существует? Как для частного случая непрерывного оператора?

 Профиль  
                  
 
 Re: как использовать ограниченность функционала?
Сообщение26.09.2010, 20:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
kkar в сообщении #356486 писал(а):
А почему для этого функционала тот самый игрек существует?

kkar в сообщении #356465 писал(а):
применив теорему об общем виде линейного функционала

 Профиль  
                  
 
 Re: как использовать ограниченность функционала?
Сообщение26.09.2010, 20:37 


13/04/10
65
О, понятно, спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: как использовать ограниченность функционала?
Сообщение26.09.2010, 20:43 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
kkar в сообщении #356486 писал(а):
А почему для этого функционала тот самый игрек существует?

А он (который со звёздочкой) вовсе и не обязан существовать. Но вот если он всё-таки существует (т.е., что эквивалентно, если тот функционал для того, исходного игрека не только линеен, но ещё и ограничен) -- вот тогда и последствия.

 Профиль  
                  
 
 Re: как использовать ограниченность функционала?
Сообщение28.09.2010, 10:56 


20/04/09
1067
ShMaxG
Прежде чем применять теорему об общем виде линейного функционала, этот линейный функционал следует сперва продолжить c $D_T$ на все $H_1$. Для этого НЕ нужна теорема Хана-Банаха :D

ewert в сообщении #356495 писал(а):
А он (который со звёздочкой) вовсе и не обязан существовать. Но вот если он всё-таки существует (т.е., что эквивалентно, если тот функционал для того, исходного игрека не только линеен, но ещё и ограничен)

Это можно можно понять так, что сопряженый оператор бывает только у ограниченного или что сопряженный оператор может быть только ограниченным. Вообщем не понятно что Вы хотели сказать :D

 Профиль  
                  
 
 Re: как использовать ограниченность функционала?
Сообщение28.09.2010, 11:32 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
terminator-II в сообщении #356886 писал(а):
Вообщем не понятно что Вы хотели сказать :D

Нет, это, возможно, я не понял условия, оно (на мой взгляд) довольно невнятно сформулировано:

kkar в сообщении #356465 писал(а):
Задача: если линейный функционал $A: x\to (Tx,y), $ - ограничен, где $T: H_1\to H_2$ - плотен и линеен, $y\in H_2$, $H_1, H_2$ - гильбертовы пространства,то существует $y^*\in H_1: \forall x\in T_D \quad (Tx,y)=(x,y^*)$.

Я его понял так:

"Пусть $H_1, H_2$ - гильбертовы пространства, оператор $T: H_1\to H_2$ - линеен и плотно определён и вектор $y$ таков, что линейный функционал $A: x\to (Tx,y)$ ограничен. Тогда существует $y^*\in H_1\colon \forall x\in T_D \quad (Tx,y)=(x,y^*)$."

(другой возможной интерпретации того текста как-то не видится). Ну это правда, конечно, только тогда это никакая не задача, а попросту ссылка на теорему Рисса, украшенная разными бантиками (продолжение по непрерывности -- это уж само собой). Вот ввиду бессодержательности вопроса я и принялся дофантазировать, к чему бы все эти бантики и что бы под всем этим могло иметься в виду.

 Профиль  
                  
 
 Re: как использовать ограниченность функционала?
Сообщение28.09.2010, 11:58 


20/04/09
1067
Да задача неуклюжая, видимо требовалось вспомнить теорему об общем виде линейного функционала и продолжить ограниченный функционал на все пространство. Наверное общую теорему о продолжении ограниченного линейного оператора с плотного множества на все пространство они не проходили.

 Профиль  
                  
 
 Re: как использовать ограниченность функционала?
Сообщение28.09.2010, 12:15 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
terminator-II в сообщении #356907 писал(а):
Наверное общую теорему о продолжении ограниченного линейного оператора с плотного множества на все пространство они не проходили.

Это было бы крайне странно. Впрочем, это могло бы и не быть теоремой, а просто замечанием -- на гордое звание теоремы оно не вполне тянет.

 Профиль  
                  
 
 Re: как использовать ограниченность функционала?
Сообщение28.09.2010, 12:26 


20/04/09
1067
С моей точки зрения "теорема" это то, что важно, а не то, что нетривиально доказывается. Кстати, в англоязычной литературе это называется BLT Theorem (B Driver Lecture notes in Analysis tools ...)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group