Правила форума
В этом разделе
нельзя создавать новые темы. Если Вы хотите задать новый вопрос, то
не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".
Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть
удалены без предупреждения.Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса
обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.
Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть
удалена или перемещена в
Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.
Sasha2 |
Равенство трапеций по четырём сторонам 24.09.2010, 20:28 |
|
21/06/06 1721
|
Последний раз редактировалось AKM 14.10.2011, 10:53, всего редактировалось 1 раз.
В задачнике дана задача: Доказать равенство трапеции по ее четырем сторонам. Почему то кажется, что это неверно из-за шарнирности. Даже два ромба со всеми 4 равными сторонами могут быть равными, ну а трапеции и подавно. Хотя в принципе достаточно и ромба, как частный случай трапеции.
|
|
|
|
|
gris |
Re: Трапеция 24.09.2010, 20:37 |
|
Заслуженный участник |
|
13/08/08 14495
|
Вот давний разговор. Во многих учебниках под трапецией понимается четырёхугольник только с одной парой параллельных сторон. В этом случае шарниры не сработают.
|
|
|
|
|
Sasha2 |
Re: Трапеция 24.09.2010, 20:54 |
|
21/06/06 1721
|
Видите ли в чем дело, это, конечно вопрос разночтений. Но даже если подходить тут самым жестким образом, понимая под трапецией четырехугольник с двумя параллельными сторонами и с двумя непараллельными сторонами, то даже в этом случае действуем следующим образом. Берем одно из основания и проводим окружности с центрами в концах этого основания и с радиусами, равными боковым сторонам. Эти окружности и есть геометрические места концов вторых оснований. Осталось на этих окружностях найти пары точек расстояния между которыми равно длине второго основания и так, чтобы отрезки, соединяющие эти пары точек были параллельны первому основанию. Эта задача очень хорошо и подробно разобрана в первом томе Яглом "Геометрические преобразования", задача №1 на стр. 20, разбор задачи на стр. 139. Показывается, что данная задача может иметь одно, два, три и четыре решения или ни одного решения. То есть случай уже трех и четырех решений (лежащих очевидно в верхних и нижних полуокружностях) наталкивает на мысль, что даже равенство решений тут не сработает (высоты уже точно будут различны).
|
|
|
|
|
gris |
Re: Трапеция 24.09.2010, 21:00 |
|
Заслуженный участник |
|
13/08/08 14495
|
Кстати, можно попытаться запараллелить другую пару сторон. Я над этим не думал, пытался представить, но никак. Сейчас попробую начертить что-то. Может быть, построю контрпример? Равенство, естественно, с точностью до поворотов и отражений?
|
|
|
|
|
Sasha2 |
Re: Трапеция 24.09.2010, 21:09 |
|
21/06/06 1721
|
Интересно еще и то, что решение приводится (в задачнике) следующее: (цитирую дословно). Через точки B и B' проводим прямые BE и B'E', параллельные CD и C'D' соответственно. Тогда треугольники ABE и A'B'E' равны, а значит равны углы A и A'. Вот и все авторское решение. (Автор Пржевальский, Собрание геометрических теорем и задач, задача № 126, стр. 12).
|
|
|
|
|
gris |
Re: Трапеция 24.09.2010, 21:31 |
|
Заслуженный участник |
|
13/08/08 14495
|
Если пара параллельных сторон фиксирована, то да. Тут только отражения. А вот если параллельной станет другая пара?
|
|
|
|
|
Sasha2 |
Re: Трапеция 24.09.2010, 21:51 |
|
21/06/06 1721
|
Ваш вопрос эквивалентен следующей задаче № 2.156 из заданика Гордина:
Существуют ли две трапеции, основания первой из которых соответственно равны боковым сторонам второй, а основания второй боковым сторонам первой?
Автор дает ответ: НЕТ.
Но все же пока непонятно как доказать равенство трапеций по четырем сторонам.
-- Пт сен 24, 2010 23:06:36 --
А вообще, если приглядеться повнимательней, действительно этот параллельный перенос срабатывает, получаем два трегольника, равных по трем сторонам AB=A'B', BE=B'E' и AE=A'E', так как AE=AD-BC и A'E'=A'D'-B'C'.
|
|
|
|
|
gris |
Re: Трапеция 24.09.2010, 22:18 |
|
Заслуженный участник |
|
13/08/08 14495
|
Ну да. Там получается параллелограмм, а на самом деле жёсткий треугольник, который держит всю конструкцию. Если в терминах шарнирной фигуры рассматривать.
|
|
|
|
|
Sasha2 |
Re: Трапеция 24.09.2010, 22:30 |
|
21/06/06 1721
|
Наверно отсюда и построение трапеции по 4 сторонам возможно и проводится оно легко, главное углы при одном основании определить, а дпльше уже дело техники.
|
|
|
|
|
gris |
Re: Трапеция 24.09.2010, 22:39 |
|
Заслуженный участник |
|
13/08/08 14495
|
А вот если стороны можно задавать вперемешку? То есть одно основание останется основанием, а другое станет боковой стороной?
|
|
|
|
|
Sasha2 |
Re: Трапеция 25.09.2010, 13:57 |
|
21/06/06 1721
|
Вот основная идея тут состоит в том, что в любой трапеции разность оснований больше разности боковых сторон. Поэтому замена оснований на бока невозможна, а вот если стороны менять вперемешку, то так вот с ходу не получается применить это свойство.
|
|
|
|
|
gris |
Re: Трапеция 25.09.2010, 14:51 |
|
Заслуженный участник |
|
13/08/08 14495
|
Вот пример: прямоугольная трапеция с основаниями 7 и 4, боковами сторонами 4 и 5. То есть (7;4;4;5) и равнобокая трапеция с основаниями 7 и 5, боковами сторонами 4 и 5. То есть (7;4;5;4). Они не равны, конечно.
Вообще, Ваша тема очень интересна и вполне может быть дискуссионной. Вместе с темой о построении треугольников. Я бы сказал, что речь идёт о некотором наборе условий, однозначно определяющих фигуру. У треугольников это три стороны, две стороны и угол между ними и так далее. Интересно было бы одно из условий сформулировать не в терминах равенства ряда параметров каким-то значениям, а в виде некоторой связи между параметрами. Что Вы, собственно, и делаете. Оказалось, что задание 4-х длин сторон трапеции в указанном порядке однозначно определяет её (или говорит о несуществовании или вырожденности), а без указания порядка не определяет. В общем, трапецевидность четырёхугольника можно описать через связь его внутренних углов. Например, что ровно две непересекающиеся пары углов в сумме дают 180 градусов. Ну и тому подобное. Было бы интересно, какие ещё условия в добавлению к равенству сторон однозначно определяют четырёхугольник.
|
|
|
|
|
Sasha2 |
Re: Трапеция 25.09.2010, 15:14 |
|
21/06/06 1721
|
Тогда меня тоже интересует ответ на такой вопрос: Как правильно сформулировать задачу о равенстве трапеций по четырем сторонам. Ведь из Вашего рассмотрения следует, что просто сказать, что две трапеции, имеющие по 4 равных стороны, неправильно. Ну а если добавить к этому равенство оснований или боковых сторон, то это тривиализует задачу. Грубо говоря, что нужно добавить, чтобы задача была правильной и еще нетривиальной.
|
|
|
|
|
gris |
Re: Трапеция 25.09.2010, 15:35 |
|
Заслуженный участник |
|
13/08/08 14495
|
Может быть - любая трапеция однозначно задаётся циклической последовательностью длин сторон. Или: Если стороны одной трапеции соответственно равны сторонам другой. Соответственно - значит учитывается порядок сторон. В треугольниках-то это неважно.
|
|
|
|
|
Sasha2 |
Re: Трапеция 25.09.2010, 15:56 |
|
21/06/06 1721
|
Пожалуй действительно самым оптимальным вариантом является порядок обхода контура обеих трапеций.
|
|
|
|
|
Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы