2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Равенство трапеций по четырём сторонам
Сообщение24.09.2010, 20:28 


21/06/06
1721
В задачнике дана задача:
Доказать равенство трапеции по ее четырем сторонам.
Почему то кажется, что это неверно из-за шарнирности.
Даже два ромба со всеми 4 равными сторонами могут быть равными, ну а трапеции и подавно.
Хотя в принципе достаточно и ромба, как частный случай трапеции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трапеция
Сообщение24.09.2010, 20:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14468
Вот давний разговор. Во многих учебниках под трапецией понимается четырёхугольник только с одной парой параллельных сторон. В этом случае шарниры не сработают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трапеция
Сообщение24.09.2010, 20:54 


21/06/06
1721
Видите ли в чем дело, это, конечно вопрос разночтений.
Но даже если подходить тут самым жестким образом, понимая под трапецией четырехугольник с двумя параллельными сторонами и с двумя непараллельными сторонами, то даже в этом случае действуем следующим образом.
Берем одно из основания и проводим окружности с центрами в концах этого основания и с радиусами, равными боковым сторонам.
Эти окружности и есть геометрические места концов вторых оснований. Осталось на этих окружностях найти пары точек расстояния между которыми равно длине второго основания и так, чтобы отрезки, соединяющие эти пары точек были параллельны первому основанию.
Эта задача очень хорошо и подробно разобрана в первом томе Яглом "Геометрические преобразования", задача №1 на стр. 20, разбор задачи на стр. 139.
Показывается, что данная задача может иметь одно, два, три и четыре решения или ни одного решения.
То есть случай уже трех и четырех решений (лежащих очевидно в верхних и нижних полуокружностях) наталкивает на мысль, что даже равенство решений тут не сработает (высоты уже точно будут различны).

 Профиль  
                  
 
 Re: Трапеция
Сообщение24.09.2010, 21:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14468
Кстати, можно попытаться запараллелить другую пару сторон. Я над этим не думал, пытался представить, но никак. Сейчас попробую начертить что-то.
Может быть, построю контрпример?
Равенство, естественно, с точностью до поворотов и отражений?

 Профиль  
                  
 
 Re: Трапеция
Сообщение24.09.2010, 21:09 


21/06/06
1721
Интересно еще и то, что решение приводится (в задачнике) следующее: (цитирую дословно).
Через точки B и B' проводим прямые BE и B'E', параллельные CD и C'D' соответственно.
Тогда треугольники ABE и A'B'E' равны, а значит равны углы A и A'. Вот и все авторское решение.
(Автор Пржевальский, Собрание геометрических теорем и задач, задача № 126, стр. 12).

 Профиль  
                  
 
 Re: Трапеция
Сообщение24.09.2010, 21:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14468
Если пара параллельных сторон фиксирована, то да. Тут только отражения.
А вот если параллельной станет другая пара?

 Профиль  
                  
 
 Re: Трапеция
Сообщение24.09.2010, 21:51 


21/06/06
1721
Ваш вопрос эквивалентен следующей задаче № 2.156 из заданика Гордина:

Существуют ли две трапеции, основания первой из
которых соответственно равны боковым сторонам второй, а основания второй боковым сторонам первой?

Автор дает ответ: НЕТ.

Но все же пока непонятно как доказать равенство трапеций по четырем сторонам.

-- Пт сен 24, 2010 23:06:36 --

А вообще, если приглядеться повнимательней, действительно этот параллельный перенос срабатывает, получаем два трегольника, равных по трем сторонам AB=A'B', BE=B'E' и AE=A'E', так как AE=AD-BC и A'E'=A'D'-B'C'.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трапеция
Сообщение24.09.2010, 22:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14468
Ну да. Там получается параллелограмм, а на самом деле жёсткий треугольник, который держит всю конструкцию. Если в терминах шарнирной фигуры рассматривать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трапеция
Сообщение24.09.2010, 22:30 


21/06/06
1721
Наверно отсюда и построение трапеции по 4 сторонам возможно и проводится оно легко, главное углы при одном основании определить, а дпльше уже дело техники.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трапеция
Сообщение24.09.2010, 22:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14468
А вот если стороны можно задавать вперемешку? То есть одно основание останется основанием, а другое станет боковой стороной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Трапеция
Сообщение25.09.2010, 13:57 


21/06/06
1721
Вот основная идея тут состоит в том, что в любой трапеции разность оснований больше разности боковых сторон.
Поэтому замена оснований на бока невозможна, а вот если стороны менять вперемешку, то так вот с ходу не получается применить это свойство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трапеция
Сообщение25.09.2010, 14:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14468
Вот пример: прямоугольная трапеция с основаниями 7 и 4, боковами сторонами 4 и 5. То есть (7;4;4;5) и
равнобокая трапеция с основаниями 7 и 5, боковами сторонами 4 и 5. То есть (7;4;5;4). Они не равны, конечно.

Вообще, Ваша тема очень интересна и вполне может быть дискуссионной. Вместе с темой о построении треугольников.
Я бы сказал, что речь идёт о некотором наборе условий, однозначно определяющих фигуру. У треугольников это три стороны, две стороны и угол между ними и так далее. Интересно было бы одно из условий сформулировать не в терминах равенства ряда параметров каким-то значениям, а в виде некоторой связи между параметрами.
Что Вы, собственно, и делаете. Оказалось, что задание 4-х длин сторон трапеции в указанном порядке однозначно определяет её (или говорит о несуществовании или вырожденности), а без указания порядка не определяет. В общем, трапецевидность четырёхугольника можно описать через связь его внутренних углов. Например, что ровно две непересекающиеся пары углов в сумме дают 180 градусов. Ну и тому подобное.
Было бы интересно, какие ещё условия в добавлению к равенству сторон однозначно определяют четырёхугольник.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трапеция
Сообщение25.09.2010, 15:14 


21/06/06
1721
Тогда меня тоже интересует ответ на такой вопрос:
Как правильно сформулировать задачу о равенстве трапеций по четырем сторонам.
Ведь из Вашего рассмотрения следует, что просто сказать, что две трапеции, имеющие по 4 равных стороны, неправильно.
Ну а если добавить к этому равенство оснований или боковых сторон, то это тривиализует задачу.
Грубо говоря, что нужно добавить, чтобы задача была правильной и еще нетривиальной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трапеция
Сообщение25.09.2010, 15:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14468
Может быть - любая трапеция однозначно задаётся циклической последовательностью длин сторон.
Или: Если стороны одной трапеции соответственно равны сторонам другой. Соответственно - значит учитывается порядок сторон. В треугольниках-то это неважно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трапеция
Сообщение25.09.2010, 15:56 


21/06/06
1721
Пожалуй действительно самым оптимальным вариантом является порядок обхода контура обеих трапеций.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group