2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Таракан в параллелепипеде
Сообщение12.09.2010, 19:08 


17/08/10

132
Израиль
Busy_Beaver в сообщении #351676 писал(а):
ИСН в сообщении #351603 писал(а):

(Оффтоп)

Откуда вдруг бесконечность, не понял. В остальном ответ правильный, но только для квадратного основания. А так можно сделать 8. Как - я изобразил.

А размеры основания Вашего параллелепипеда можно узнать?

Всё! Уже не надо. Сам нашёл. Ответ на задачу - 480.

 Профиль  
                  
 
 Re: Таракан в параллелепипеде
Сообщение13.09.2010, 11:36 


16/06/10
199
Busy_Beaver в сообщении #351682 писал(а):
Ответ на задачу - 480.
Впечатляет!

(Моё решение)

Изображение
Пусть $b=ax$ и $c=ay$.
Тогда $l_{green}=b+c=a(x+y)$ и $l_{red}=\sqrt{(\frac{a}{2} + b)^2+(\frac{a}{2}+c)^2}=\frac{a}{2}\sqrt{(1+2x)^2+(1+2y)^2}$
Решая уравнение $l_{green}=l_{red}$, находим $x=\frac{2y+1}{2(2y-1)}$.
$\frac{2y+1}{2(2y-1)}+y$ минимально при $y=\frac{1+\sqrt2}{2}$, тогда $x=\frac{1+\sqrt2}{2}$.


ИСН писал(а):
Откуда вдруг бесконечность, не понял.
При увеличении размеров параллелипипеда путь $l_{red}$ становится короче $l_{green}$, а это означает, что вдоль направления $l_{red}$ можно провести сколь угодно много (не обязательно прямолинейных) путей длиной $l_{green}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Таракан в параллелепипеде
Сообщение13.09.2010, 12:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории

(Оффтоп)

lim0n в сообщении #351849 писал(а):
При увеличении размеров параллелипипеда путь $l_{red}$ становится короче $l_{green}$, а это означает, что вдоль направления $l_{red}$ можно провести сколь угодно много (не обязательно прямолинейных) путей длиной $l_{green}$.

Только они уже не будут кратчайшими :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Таракан в параллелепипеде
Сообщение13.09.2010, 13:10 


16/06/10
199

(Оффтоп)

ИСН в сообщении #351858 писал(а):
Только они уже не будут кратчайшими :lol:
Судя по Вашему же рисунку Вы так не считаете ($l_{green}$ - путь по стенам параллельно полу). Более того, по Вашему рисунку видно, что путь "по ребру вверх до потолка - по диагонали в противоположный угол - по ребру вниз" короче, чем изломанный в двух плоскостях, а значит и здесь можно "разгуляться".

 Профиль  
                  
 
 Re: Таракан в параллелепипеде
Сообщение13.09.2010, 13:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
lim0n в сообщении #351849 писал(а):
$\frac{2y+1}{2(2y-1)}+y$ минимально при $y=\frac{1+\sqrt2}{2}$, тогда $x=\frac{1+\sqrt2}{2}$.
К вопросу в задаче эта минимальность не имеет отношения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Таракан в параллелепипеде
Сообщение13.09.2010, 13:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории

(Оффтоп)

Мой рисунок - приблизительный набросок, и линеечкой по нему мерить нельзя. При правильных пропорциях все три показанных пути будут одинаковой длины.

 Профиль  
                  
 
 Re: Таракан в параллелепипеде
Сообщение13.09.2010, 14:51 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
ИСН в сообщении #351876 писал(а):
Мой рисунок - приблизительный набросок, и линеечкой по нему мерить нельзя. При правильных пропорциях все три показанных пути будут одинаковой длины.
Это давно понятно,
Xey в сообщении #350975 писал(а):
На трехмерной картинке трудно представить длины путей.

непонятно почему 3*2, а не 5*2 путей.

Пользуясь рисунком разверток (на второй странице) нетрудно записать квадрат длины пути таракана через длины граней a,b,c , для всех пяти вариантов (для правых разверток выражения будут одинаковые).
Может быть решение будет для всех 5 вариантов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Таракан в параллелепипеде
Сообщение13.09.2010, 14:54 


16/06/10
199

(Оффтоп)

ИСН в сообщении #351876 писал(а):
При правильных пропорциях все три показанных пути будут одинаковой длины.
Я хочу сказать (аналогия для двухмерного пространства): нельзя утверждать, что между двумя точками существует только $n$ путей одинаковой (естественно, не минимальной) длины.

 Профиль  
                  
 
 Re: Таракан в параллелепипеде
Сообщение13.09.2010, 15:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Xey, пронумеруйте развёртки как-нибудь, что ли. Вкратце: две из них суть одно и то же (это те, что справа), а ещё две никак невозможно сделать одинаковыми друг с другом и с третьей. Что-нибудь одно.
Путей не 3*2 и не 5*2. Путей 8, из них "разных" - 3.

(Оффтоп)

lim0n, занимаетесь фигнёй. Задача была про пути одинаковой и минимальной длины, о них и речь. Иначе-то, конечно, можно сколько угодно - - -

 Профиль  
                  
 
 Re: Таракан в параллелепипеде
Сообщение13.09.2010, 15:24 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
ИСН в сообщении #351911 писал(а):
две из них суть одно и то же (это те, что справа)

Нет, те что справа - разные. В правом верхнем случае путь начинается с узкой грани, в правом нижнем с широкой.

А на Вашей трехмерной картинке нарисованы 2 пути вправо /верх и 1 в бок. Возможны еще два - влево/вверх.
И все это умножить на 2 . Итого 10.

 Профиль  
                  
 
 Re: Таракан в параллелепипеде
Сообщение13.09.2010, 15:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Xey в сообщении #351916 писал(а):
Возможны еще два - влево/вверх.
"влево/вверх" только один

 Профиль  
                  
 
 Re: Таракан в параллелепипеде
Сообщение13.09.2010, 16:00 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
TOTAL в сообщении #351927 писал(а):
"влево/вверх" только один

Да два же, симметрично (относительно вертикальной плоскости , проходящей через диагональ верхней грани) путям вправо/вверх.

 Профиль  
                  
 
 Re: Таракан в параллелепипеде
Сообщение13.09.2010, 16:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
Xey в сообщении #351929 писал(а):
TOTAL в сообщении #351927 писал(а):
"влево/вверх" только один

Да два же, симметрично (относительно вертикальной плоскости , проходящей через диагональ верхней грани) путям вправо/вверх.
Верхняя грань не симметрична относительно своей диагонали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Таракан в параллелепипеде
Сообщение13.09.2010, 16:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Вот-вот. Другой путь получится не минимальной длины, ибо основание - не квадрат.
А Ваши правые развёртки всё-таки одна и та же. Один путь начинается точно так же, как другой кончается, и наоборот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Таракан в параллелепипеде
Сообщение13.09.2010, 16:42 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
ИСН в сообщении #351933 писал(а):
ибо основание - не квадрат.

Параллелепипед же прямоугольный.

ИСН в сообщении #351933 писал(а):
А Ваши правые развёртки всё-таки одна и та же. Один путь начинается точно так же, как другой кончается, и наоборот.

Но пространственно они не совпадают.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group