2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Таракан в параллелепипеде
Сообщение12.09.2010, 19:08 


17/08/10

132
Израиль
Busy_Beaver в сообщении #351676 писал(а):
ИСН в сообщении #351603 писал(а):

(Оффтоп)

Откуда вдруг бесконечность, не понял. В остальном ответ правильный, но только для квадратного основания. А так можно сделать 8. Как - я изобразил.

А размеры основания Вашего параллелепипеда можно узнать?

Всё! Уже не надо. Сам нашёл. Ответ на задачу - 480.

 Профиль  
                  
 
 Re: Таракан в параллелепипеде
Сообщение13.09.2010, 11:36 


16/06/10
199
Busy_Beaver в сообщении #351682 писал(а):
Ответ на задачу - 480.
Впечатляет!

(Моё решение)

Изображение
Пусть $b=ax$ и $c=ay$.
Тогда $l_{green}=b+c=a(x+y)$ и $l_{red}=\sqrt{(\frac{a}{2} + b)^2+(\frac{a}{2}+c)^2}=\frac{a}{2}\sqrt{(1+2x)^2+(1+2y)^2}$
Решая уравнение $l_{green}=l_{red}$, находим $x=\frac{2y+1}{2(2y-1)}$.
$\frac{2y+1}{2(2y-1)}+y$ минимально при $y=\frac{1+\sqrt2}{2}$, тогда $x=\frac{1+\sqrt2}{2}$.


ИСН писал(а):
Откуда вдруг бесконечность, не понял.
При увеличении размеров параллелипипеда путь $l_{red}$ становится короче $l_{green}$, а это означает, что вдоль направления $l_{red}$ можно провести сколь угодно много (не обязательно прямолинейных) путей длиной $l_{green}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Таракан в параллелепипеде
Сообщение13.09.2010, 12:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории

(Оффтоп)

lim0n в сообщении #351849 писал(а):
При увеличении размеров параллелипипеда путь $l_{red}$ становится короче $l_{green}$, а это означает, что вдоль направления $l_{red}$ можно провести сколь угодно много (не обязательно прямолинейных) путей длиной $l_{green}$.

Только они уже не будут кратчайшими :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Таракан в параллелепипеде
Сообщение13.09.2010, 13:10 


16/06/10
199

(Оффтоп)

ИСН в сообщении #351858 писал(а):
Только они уже не будут кратчайшими :lol:
Судя по Вашему же рисунку Вы так не считаете ($l_{green}$ - путь по стенам параллельно полу). Более того, по Вашему рисунку видно, что путь "по ребру вверх до потолка - по диагонали в противоположный угол - по ребру вниз" короче, чем изломанный в двух плоскостях, а значит и здесь можно "разгуляться".

 Профиль  
                  
 
 Re: Таракан в параллелепипеде
Сообщение13.09.2010, 13:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
lim0n в сообщении #351849 писал(а):
$\frac{2y+1}{2(2y-1)}+y$ минимально при $y=\frac{1+\sqrt2}{2}$, тогда $x=\frac{1+\sqrt2}{2}$.
К вопросу в задаче эта минимальность не имеет отношения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Таракан в параллелепипеде
Сообщение13.09.2010, 13:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории

(Оффтоп)

Мой рисунок - приблизительный набросок, и линеечкой по нему мерить нельзя. При правильных пропорциях все три показанных пути будут одинаковой длины.

 Профиль  
                  
 
 Re: Таракан в параллелепипеде
Сообщение13.09.2010, 14:51 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
ИСН в сообщении #351876 писал(а):
Мой рисунок - приблизительный набросок, и линеечкой по нему мерить нельзя. При правильных пропорциях все три показанных пути будут одинаковой длины.
Это давно понятно,
Xey в сообщении #350975 писал(а):
На трехмерной картинке трудно представить длины путей.

непонятно почему 3*2, а не 5*2 путей.

Пользуясь рисунком разверток (на второй странице) нетрудно записать квадрат длины пути таракана через длины граней a,b,c , для всех пяти вариантов (для правых разверток выражения будут одинаковые).
Может быть решение будет для всех 5 вариантов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Таракан в параллелепипеде
Сообщение13.09.2010, 14:54 


16/06/10
199

(Оффтоп)

ИСН в сообщении #351876 писал(а):
При правильных пропорциях все три показанных пути будут одинаковой длины.
Я хочу сказать (аналогия для двухмерного пространства): нельзя утверждать, что между двумя точками существует только $n$ путей одинаковой (естественно, не минимальной) длины.

 Профиль  
                  
 
 Re: Таракан в параллелепипеде
Сообщение13.09.2010, 15:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Xey, пронумеруйте развёртки как-нибудь, что ли. Вкратце: две из них суть одно и то же (это те, что справа), а ещё две никак невозможно сделать одинаковыми друг с другом и с третьей. Что-нибудь одно.
Путей не 3*2 и не 5*2. Путей 8, из них "разных" - 3.

(Оффтоп)

lim0n, занимаетесь фигнёй. Задача была про пути одинаковой и минимальной длины, о них и речь. Иначе-то, конечно, можно сколько угодно - - -

 Профиль  
                  
 
 Re: Таракан в параллелепипеде
Сообщение13.09.2010, 15:24 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
ИСН в сообщении #351911 писал(а):
две из них суть одно и то же (это те, что справа)

Нет, те что справа - разные. В правом верхнем случае путь начинается с узкой грани, в правом нижнем с широкой.

А на Вашей трехмерной картинке нарисованы 2 пути вправо /верх и 1 в бок. Возможны еще два - влево/вверх.
И все это умножить на 2 . Итого 10.

 Профиль  
                  
 
 Re: Таракан в параллелепипеде
Сообщение13.09.2010, 15:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
Xey в сообщении #351916 писал(а):
Возможны еще два - влево/вверх.
"влево/вверх" только один

 Профиль  
                  
 
 Re: Таракан в параллелепипеде
Сообщение13.09.2010, 16:00 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
TOTAL в сообщении #351927 писал(а):
"влево/вверх" только один

Да два же, симметрично (относительно вертикальной плоскости , проходящей через диагональ верхней грани) путям вправо/вверх.

 Профиль  
                  
 
 Re: Таракан в параллелепипеде
Сообщение13.09.2010, 16:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
Xey в сообщении #351929 писал(а):
TOTAL в сообщении #351927 писал(а):
"влево/вверх" только один

Да два же, симметрично (относительно вертикальной плоскости , проходящей через диагональ верхней грани) путям вправо/вверх.
Верхняя грань не симметрична относительно своей диагонали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Таракан в параллелепипеде
Сообщение13.09.2010, 16:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Вот-вот. Другой путь получится не минимальной длины, ибо основание - не квадрат.
А Ваши правые развёртки всё-таки одна и та же. Один путь начинается точно так же, как другой кончается, и наоборот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Таракан в параллелепипеде
Сообщение13.09.2010, 16:42 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
ИСН в сообщении #351933 писал(а):
ибо основание - не квадрат.

Параллелепипед же прямоугольный.

ИСН в сообщении #351933 писал(а):
А Ваши правые развёртки всё-таки одна и та же. Один путь начинается точно так же, как другой кончается, и наоборот.

Но пространственно они не совпадают.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Geen


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group