2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Неравенства для диагоналей четырехугольника
Сообщение09.09.2010, 03:57 


21/06/06
1721
Легко показывается, что в любом выпусклом четырехугольнике сумма его диагоналей меньше периметра и больше полупериметра этого четырехугольника.
А вот интересно узнать, эти два неравенства улучшаемы или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Диагонали четырехугольника
Сообщение09.09.2010, 05:55 
Заслуженный участник


04/05/09
4584
Вроде нет. Вытянутый прямоугольник - верхняя граница, вытянутый ромб - нижняя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диагонали четырехугольника
Сообщение09.09.2010, 16:46 


21/06/06
1721
А вот еще хотелось бы узнать такой вопрос:
Если $AC$ и $BD $- это диагонали выпуклого четырехугольника $ABCD$, а $P $- это его периметр, и имеют место следующие неравенства:
$k\frac{P}{2}<AC+BD<mP$ (то очевидно наилучшими $k$ и $m$ являются 1 и 1, как Вы сами заметили по причине неулучшаемости), то верно ли, что наилучшим значение $k+m$ является 2?

 Профиль  
                  
 
 Re: Диагонали четырехугольника
Сообщение09.09.2010, 17:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Наилучшим в какую сторону? Впрочем, одно из этих чисел можно уменьшить, другое увеличить, а друг с другом они не связаны никак :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Диагонали четырехугольника
Сообщение09.09.2010, 17:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/07/09
1178
venco в сообщении #350692 писал(а):
Вроде нет. Вытянутый прямоугольник - верхняя граница, вытянутый ромб - нижняя.

Почему возможность предельного равенства исключает получить что-то вроде $d_1+d_2>\frac{P}{2}+\epsilon$, $\epsilon \to 0$ при $h \to 0$? $\epsilon$ зависит от соотношения сторон, например. Новое нер-во и будет искомым улучшением, нет? Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Диагонали четырехугольника
Сообщение09.09.2010, 18:49 


21/06/06
1721
ИСН в сообщении #350812 писал(а):
Наилучшим в какую сторону? Впрочем, одно из этих чисел можно уменьшить, другое увеличить, а друг с другом они не связаны никак :D


При каждом конкретном четырехугольнике оба этих неравенства выполняются при каких-то вполне определенных значениях k и m.
И не факт (ну мне так кажется), что существует четырехугольник, для которого оба этих неравенства ОДНОВРЕМЕННО должны выполняются при k=1 и m=1.
Да можно найти такой четырехугольник, чтобы левое не выполнялось при k меньшем единицы. Можно найти и такой четырехугольник, чтобы и правое не выполнялось при m, меньшим 1. А вот оба сразу не очень то я уверен.

Грубо говоря (если S-это сумма диагоналей, а P - это периметр), то правильно или нет будет считать, что эта задача нахождения минимума функции $\frac{P}{S}+\frac{S}{2P}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Диагонали четырехугольника
Сообщение09.09.2010, 19:27 
Заслуженный участник


27/06/08
4058
Волгоград
Sasha2 в сообщении #350686 писал(а):
Легко показывается, что в любом выпусклом четырехугольнике сумма его диагоналей меньше периметра и больше полупериметра этого четырехугольника.
А вот интересно узнать, эти два неравенства улучшаемы или нет?

См. ММ2. Там не только для четырехугольника, но и для произвольного выпуклого (или надо для выпуСклых? :D ) n-угольника.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group