Эволюция

[2w_ink]

http://evogeneao.com/images/Evolution_poster_lg.gif - замечательная иллюстрация глобальной эволюции, начиная от момента зарождения Земли и вплоть до сего дня... Обращает на себя внимание не столько само развертывание древа эволюции, сколько отлично передаваемый характер относительной значимости ветвей.

[2w_ink]

http://www.pnas.org/content/early/2010/06/23/1001229107.full.pdf - Развитие коры больших полушарий при взрослении ребенка очень напоминает их развитие в ходе эволюции от общего предка людей и обезьян к Homo sapiens. Такой вывод подтвержден современными методами исследований.

[faruk]

(Оффтоп)

Иногда мне кажется, что если задать вопрос "Сколько пальцев на лапе (руке) у шимпанзе?", то найдутся такие люди, которые не ответят сразу, а полезут в интернет искать картинки, чтобы сосчитать количество пальцев.

[Valerijsoreui]

Да и вообще много интиресного можно найти в исследовании животного мира. В образовании их условных рефлексов, и безусловных. Мы вот видим как птица разбивает яйца об камень что бы скушать, как шимпанзе складывает ящики(залазит на них) и палкой сбивает бананы..и удивляемся их уму. А вот когда в лесу у сосны №565 посреди 10 000 сосен, находим много боровиков, то потом на следующий день не замечаем как нас как магнитом тянет к той сосне, хотя боровики растут везде. А всё тот же условный рефлекс.
Так же наверное и научение происходит у растений.

[wimacs]

Kitozavr в сообщении #332976 писал(а):

2w_ink
Это пример внутривидовой изменчивости, муха как была мухой, так мухой и осталась. Но приобрести что-либо радикально новое (крылья например, или многоклеточность) невозможно.

В природе эволюционное развитие структур, например не закончилось.
Представить себе эволюционное развитие по спирали, в общем не требует большого воображения. Просто представьте себе семью, государство, техносферу. Существуют так же насекомые организованные в общественные структуры, например дикие пчелинные ульи. Самоорганизация этих структур происходит по довольно простым законам.

[2w_ink]

wimacs в сообщении #348866 писал(а):

Существуют так же насекомые организованные в общественные структуры, например дикие пчелинные ульи.

Ээээ... объясните ка нам, каким образом одичали ульи по одиночке или целыми пасеками?
Перл:

wimacs в сообщении #348866 писал(а):

насекомые организованные в общественные структуры

... нет никаких общественных структур у насекомых. Насекомые образуют сообщества - иерархические структуры подчиненные одной задаче, воспроизводству своего вида.

[Vladimirkox]

Цитата:

Самоорганизация этих структур происходит по довольно простым законам.

Да - ну?
http://sardine-run.ru/

[wimacs]

2w_ink в сообщении #348917 писал(а):

wimacs в сообщении #348866 писал(а):

Существуют так же насекомые организованные в общественные структуры, например дикие пчелинные ульи.

Ээээ... объясните ка нам, каким образом одичали ульи по одиночке или целыми пасеками?
Перл:

wimacs в сообщении #348866 писал(а):

насекомые организованные в общественные структуры

... нет никаких общественных структур у насекомых. Насекомые образуют сообщества - иерархические структуры подчиненные одной задаче, воспроизводству своего вида.

Существует понятие "пчелинная семья", состоящая из специализированных структурных групп: "рабочих"-добывающих корм, "нянек"- ухаживющих за личинками, охранников сторожащих вход ит.д. и "главного ядра"-матки . Дикие пчелы по своей внутренней организации в принципе не отличаются от домашних. Пчелосемья в лесу живет в дуплах деревьев, с вашего позволения ульях. Уществуют пчелы, муравьи, термиты и неоторые другие сообщества носящие стандартное название "общественных насекомых".

-- Ср сен 01, 2010 21:15:21 --

Vladimirkox в сообщении #348927 писал(а):

Цитата:

Самоорганизация этих структур происходит по довольно простым законам.

Да - ну?
http://sardine-run.ru/

В принципе закон такой самоорганизации всего один, а именно коллективное создание запасов пищи при смене сезонов года.

[Vladimirkox]

Цитата:

Цитата:

Vladimirkox в сообщении #348927 писал(а):

Цитата:

Цитата:
Самоорганизация этих структур происходит по довольно простым законам.

Да - ну?
http://sardine-run.ru/

В принципе закон такой самоорганизации всего один, а именно коллективное создание запасов пищи при смене сезонов года.

Т.е. Вы утверждаете, что сардина собирается в стаю и подымается на поверхность, чтоб накормить собой дельфинов?
Кстати, пчелосемья это - пчелосемья, а - улей, это "домик", где живет пчелосемья

[Ponchik]

Ranax в сообщении #332182 писал(а):

Вот я не понимаю, каким образом происходит эволюция. Рассмотрим пример плотоядных растений, они, если не ошибаюсь, произошли от обычных растений, попавших в неблагоприятную среду(напр, болота-недостаток мин веществ из почвы и др трудности).Скажите, каким образом они догадались отрастить "рты" и есть мух, как они вообще узнали про их существование?

Кто занимался растениеводством, тот знает, что растения в питании испытывают дефицит азота, фосфора и калия. Известно, также, что растения могут усваивать азотистые вещества своими листьями, поэтому в агротехнике широко применяются листовые подкормки. Ч.Дарвин установил, что насекомоядные растения восполняют дефицит именно азота путём переваривания насекомых.
Исходя из этого, можно предположить

Цитата:

каким образом они догадались отрастить "рты" и есть мух, как они вообще узнали про их существование?

Первоначально «ртов» не было, а были листья, способные поглощать азотистые вещества. Можно предположить, что мухи (и другие насекомые) садились на листья и испражнялись на них. Эти испражнения содержат азотистые вещества. Растения могли усваивать их своими листьями. Эволюционное преимущество имели те растения, на которые садилось больше мух. То есть у предков насекомоядных растений должны были в первую очередь развиться приспособления для привлечения насекомых. Это могли быть какие-то капли жидкости, выделяемые листьями. Ещё большее преимущество имели те растения, у которых жидкость была клейкая, тем самым мухи дольше находились на листьях , и вероятность испражения увеличивалась. Ещё большее преимущество получили те растения, которые стали переваривать не отходы жизнедеятельности насекомых, а тела самих насекомых.
Вот так и могли получиться плотоядные растения.

[2w_ink]

wimacs в сообщении #348930 писал(а):

стандартное название "общественных насекомых".

оно устарело сто раз к сегодняшнему дню. Современная классификация несколько иная: presocial, subsocial, semisocial, parasocial и quasisocial. Существует где-то около 6000 видов муравьёв, 20 тысяч видов пчёл и т.п. и все эти виды относятся к перечисленным пяти вариативным группам социализации сообществ.

wimacs в сообщении #348930 писал(а):

закон такой самоорганизации всего один, а именно коллективное создание запасов пищи при смене сезонов года.

- это не закон, а всего лишь ваше предположение.
============
http://www.youtube.com/watch?v=SPtP8mXFvkw - видеоверсия эволюции, миллиарды лет уместившиеся в пять минут.

[wimacs]

В принципе закон такой самоорганизации всего один, а именно коллективное создание запасов пищи при смене сезонов года.[/quote]
Т.е. Вы утверждаете, что сардина собирается в стаю и подымается на поверхность, чтоб накормить собой дельфинов?
Кстати, пчелосемья это - пчелосемья, а - улей, это "домик", где живет пчелосемья[/quote]

Нет про стаи сардин предлагающих себя в пищу дельфинам, речи небыло.Животные предлагают себя б пищу другим животным крайне редко,
разве что отдельные особи пауков и то только своему потомству. :). Причиной социализации животных является совместное добывание, хранение, потребление пищи. Летом запесают , зимой потребляют.
Пчелосемья без "домика" это ролй, с домиком это улей.

[rendall]

Я бы на месте объясняющих не метал бы бисер... Стартовый пост пропитан лукавством а ля "объясните мне пожалуйста", а на деле - "Творение это круто, эволюция это ерунда". Не пытайтесь обяъяснить суть, по моему опыту общения с адептами креационизма могу сказать, что их вряд ли убедит и личное присутствие на всех этапах эволюции.

А вот идеи о насекомоядных растениях бы отделить и в "Биологию". Интересные гипотезы.

[wimacs]

2w_ink в сообщении #348970 писал(а):

wimacs в сообщении #348930 писал(а):

стандартное название "общественных насекомых".

оно устарело сто раз к сегодняшнему дню. Современная классификация несколько иная: presocial, subsocial, semisocial, parasocial и quasisocial. Существует где-то около 6000 видов муравьёв, 20 тысяч видов пчёл и т.п. и все эти виды относятся к перечисленным пяти вариативным группам социализации сообществ.

wimacs в сообщении #348930 писал(а):

закон такой самоорганизации всего один, а именно коллективное создание запасов пищи при смене сезонов года.

- это не закон, а всего лишь ваше предположение.
============
http://www.youtube.com/watch?v=SPtP8mXFvkw - видеоверсия эволюции, миллиарды лет уместившиеся в пять минут.

Я как будто бы и не спорил, что существует различная степень социализации
насекомых и пуст на сегодня пять вариативных групп, а завтра больше, правда не совсем понятно, почему это должно отменить термин "общественные насекомые".

[2w_ink]

wimacs в сообщении #349122 писал(а):

не совсем понятно, почему это должно отменить термин "общественные насекомые".

- потому что эта метафора закрепилась только в русскоязычной литературе (чему способствовала изоляция в сов.время) и не самым верным образом отображает формы социальной специализации насекомых.