2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Эволюция
Сообщение04.07.2010, 12:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
http://evogeneao.com/images/Evolution_poster_lg.gif - замечательная иллюстрация глобальной эволюции, начиная от момента зарождения Земли и вплоть до сего дня... Обращает на себя внимание не столько само развертывание древа эволюции, сколько отлично передаваемый характер относительной значимости ветвей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эволюция
Сообщение13.07.2010, 15:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
http://www.pnas.org/content/early/2010/06/23/1001229107.full.pdf - Развитие коры больших полушарий при взрослении ребенка очень напоминает их развитие в ходе эволюции от общего предка людей и обезьян к Homo sapiens. Такой вывод подтвержден современными методами исследований.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эволюция
Сообщение13.07.2010, 16:47 
Аватара пользователя


06/01/06
967

(Оффтоп)

Иногда мне кажется, что если задать вопрос "Сколько пальцев на лапе (руке) у шимпанзе?", то найдутся такие люди, которые не ответят сразу, а полезут в интернет искать картинки, чтобы сосчитать количество пальцев.

:sad:

 Профиль  
                  
 
 Re: Эволюция
Сообщение20.07.2010, 16:16 
Заморожен


16/05/10
25
Да и вообще много интиресного можно найти в исследовании животного мира. В образовании их условных рефлексов, и безусловных. Мы вот видим как птица разбивает яйца об камень что бы скушать, как шимпанзе складывает ящики(залазит на них) и палкой сбивает бананы..и удивляемся их уму. А вот когда в лесу у сосны №565 :D посреди 10 000 сосен, находим много боровиков, то потом на следующий день не замечаем как нас как магнитом тянет к той сосне, хотя боровики растут везде. А всё тот же условный рефлекс.
Так же наверное и научение происходит у растений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эволюция
Сообщение01.09.2010, 15:02 


28/07/10
123
Kitozavr в сообщении #332976 писал(а):
2w_ink
Это пример внутривидовой изменчивости, муха как была мухой, так мухой и осталась. Но приобрести что-либо радикально новое (крылья например, или многоклеточность) невозможно.


В природе эволюционное развитие структур, например не закончилось.
Представить себе эволюционное развитие по спирали, в общем не требует большого воображения. Просто представьте себе семью, государство, техносферу. Существуют так же насекомые организованные в общественные структуры, например дикие пчелинные ульи. Самоорганизация этих структур происходит по довольно простым законам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эволюция
Сообщение01.09.2010, 19:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
wimacs в сообщении #348866 писал(а):
Существуют так же насекомые организованные в общественные структуры, например дикие пчелинные ульи.

:shock: Ээээ... объясните ка нам, каким образом одичали ульи по одиночке или целыми пасеками? :lol:
Перл:
wimacs в сообщении #348866 писал(а):
насекомые организованные в общественные структуры
... нет никаких общественных структур у насекомых. Насекомые образуют сообщества - иерархические структуры подчиненные одной задаче, воспроизводству своего вида.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эволюция
Сообщение01.09.2010, 19:44 


21/07/08
595
Цитата:
Самоорганизация этих структур происходит по довольно простым законам.
Да - ну?
http://sardine-run.ru/

 Профиль  
                  
 
 Re: Эволюция
Сообщение01.09.2010, 20:06 


28/07/10
123
2w_ink в сообщении #348917 писал(а):
wimacs в сообщении #348866 писал(а):
Существуют так же насекомые организованные в общественные структуры, например дикие пчелинные ульи.

:shock: Ээээ... объясните ка нам, каким образом одичали ульи по одиночке или целыми пасеками? :lol:
Перл:
wimacs в сообщении #348866 писал(а):
насекомые организованные в общественные структуры
... нет никаких общественных структур у насекомых. Насекомые образуют сообщества - иерархические структуры подчиненные одной задаче, воспроизводству своего вида.

Существует понятие "пчелинная семья", состоящая из специализированных структурных групп: "рабочих"-добывающих корм, "нянек"- ухаживющих за личинками, охранников сторожащих вход ит.д. и "главного ядра"-матки . Дикие пчелы по своей внутренней организации в принципе не отличаются от домашних. Пчелосемья в лесу живет в дуплах деревьев, с вашего позволения ульях. Уществуют пчелы, муравьи, термиты и неоторые другие сообщества носящие стандартное название "общественных насекомых".

-- Ср сен 01, 2010 21:15:21 --

Vladimirkox в сообщении #348927 писал(а):
Цитата:
Самоорганизация этих структур происходит по довольно простым законам.
Да - ну?
http://sardine-run.ru/

В принципе закон такой самоорганизации всего один, а именно коллективное создание запасов пищи при смене сезонов года.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эволюция
Сообщение01.09.2010, 21:44 


21/07/08
595
Цитата:
Цитата:
Vladimirkox в сообщении #348927 писал(а):
Цитата:
Цитата:
Самоорганизация этих структур происходит по довольно простым законам.
Да - ну?
http://sardine-run.ru/

В принципе закон такой самоорганизации всего один, а именно коллективное создание запасов пищи при смене сезонов года.

:shock: Т.е. Вы утверждаете, что сардина собирается в стаю и подымается на поверхность, чтоб накормить собой дельфинов? :shock:
Кстати, пчелосемья это - пчелосемья, а - улей, это "домик", где живет пчелосемья

 Профиль  
                  
 
 Re: Эволюция
Сообщение01.09.2010, 22:09 
Заблокирован


20/03/10

743
Новокузнецк
Ranax в сообщении #332182 писал(а):
Вот я не понимаю, каким образом происходит эволюция. Рассмотрим пример плотоядных растений, они, если не ошибаюсь, произошли от обычных растений, попавших в неблагоприятную среду(напр, болота-недостаток мин веществ из почвы и др трудности).Скажите, каким образом они догадались отрастить "рты" и есть мух, как они вообще узнали про их существование?

Кто занимался растениеводством, тот знает, что растения в питании испытывают дефицит азота, фосфора и калия. Известно, также, что растения могут усваивать азотистые вещества своими листьями, поэтому в агротехнике широко применяются листовые подкормки. Ч.Дарвин установил, что насекомоядные растения восполняют дефицит именно азота путём переваривания насекомых.
Исходя из этого, можно предположить
Цитата:
каким образом они догадались отрастить "рты" и есть мух, как они вообще узнали про их существование?
Первоначально «ртов» не было, а были листья, способные поглощать азотистые вещества. Можно предположить, что мухи (и другие насекомые) садились на листья и испражнялись на них. Эти испражнения содержат азотистые вещества. Растения могли усваивать их своими листьями. Эволюционное преимущество имели те растения, на которые садилось больше мух. То есть у предков насекомоядных растений должны были в первую очередь развиться приспособления для привлечения насекомых. Это могли быть какие-то капли жидкости, выделяемые листьями. Ещё большее преимущество имели те растения, у которых жидкость была клейкая, тем самым мухи дольше находились на листьях , и вероятность испражения увеличивалась. Ещё большее преимущество получили те растения, которые стали переваривать не отходы жизнедеятельности насекомых, а тела самих насекомых.
Вот так и могли получиться плотоядные растения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эволюция
Сообщение01.09.2010, 23:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
wimacs в сообщении #348930 писал(а):
стандартное название "общественных насекомых".

оно устарело сто раз к сегодняшнему дню. Современная классификация несколько иная: presocial, subsocial, semisocial, parasocial и quasisocial. Существует где-то около 6000 видов муравьёв, 20 тысяч видов пчёл и т.п. и все эти виды относятся к перечисленным пяти вариативным группам социализации сообществ.
wimacs в сообщении #348930 писал(а):
закон такой самоорганизации всего один, а именно коллективное создание запасов пищи при смене сезонов года.
- это не закон, а всего лишь ваше предположение.
============
http://www.youtube.com/watch?v=SPtP8mXFvkw - видеоверсия эволюции, миллиарды лет уместившиеся в пять минут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эволюция
Сообщение02.09.2010, 16:00 


28/07/10
123
В принципе закон такой самоорганизации всего один, а именно коллективное создание запасов пищи при смене сезонов года.[/quote]
:shock: Т.е. Вы утверждаете, что сардина собирается в стаю и подымается на поверхность, чтоб накормить собой дельфинов? :shock:
Кстати, пчелосемья это - пчелосемья, а - улей, это "домик", где живет пчелосемья[/quote]

Нет про стаи сардин предлагающих себя в пищу дельфинам, речи небыло.Животные предлагают себя б пищу другим животным крайне редко,
разве что отдельные особи пауков и то только своему потомству. :). Причиной социализации животных является совместное добывание, хранение, потребление пищи. Летом запесают , зимой потребляют.
Пчелосемья без "домика" это ролй, с домиком это улей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эволюция
Сообщение02.09.2010, 16:04 
Аватара пользователя


05/01/10
513
Владивосток
Я бы на месте объясняющих не метал бы бисер... Стартовый пост пропитан лукавством а ля "объясните мне пожалуйста", а на деле - "Творение это круто, эволюция это ерунда". Не пытайтесь обяъяснить суть, по моему опыту общения с адептами креационизма могу сказать, что их вряд ли убедит и личное присутствие на всех этапах эволюции.

А вот идеи о насекомоядных растениях бы отделить и в "Биологию". Интересные гипотезы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эволюция
Сообщение02.09.2010, 16:16 


28/07/10
123
2w_ink в сообщении #348970 писал(а):
wimacs в сообщении #348930 писал(а):
стандартное название "общественных насекомых".

оно устарело сто раз к сегодняшнему дню. Современная классификация несколько иная: presocial, subsocial, semisocial, parasocial и quasisocial. Существует где-то около 6000 видов муравьёв, 20 тысяч видов пчёл и т.п. и все эти виды относятся к перечисленным пяти вариативным группам социализации сообществ.
wimacs в сообщении #348930 писал(а):
закон такой самоорганизации всего один, а именно коллективное создание запасов пищи при смене сезонов года.
- это не закон, а всего лишь ваше предположение.
============
http://www.youtube.com/watch?v=SPtP8mXFvkw - видеоверсия эволюции, миллиарды лет уместившиеся в пять минут.

Я как будто бы и не спорил, что существует различная степень социализации
насекомых и пуст на сегодня пять вариативных групп, а завтра больше, правда не совсем понятно, почему это должно отменить термин "общественные насекомые".

 Профиль  
                  
 
 Re: Эволюция
Сообщение02.09.2010, 17:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
wimacs в сообщении #349122 писал(а):
не совсем понятно, почему это должно отменить термин "общественные насекомые".
- потому что эта метафора закрепилась только в русскоязычной литературе (чему способствовала изоляция в сов.время) и не самым верным образом отображает формы социальной специализации насекомых.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group