квантовая механика-бозоны и фермионы

[arkady]

Подскажите-есть ли кроме атомов водорода и гелия бозоны в таблице Менделеева, например берилий?

[whiterussian]

А давайте вы попробуете сами на вопрос ответить.
Какое условие необходимо соблюсти, чтобы изотоп был бозоном (фермионом)?

[arkady]

Условие симметричности для бозона (антисимметричности-фермиона).

[whiterussian]

А что это значит: "условие симметричности для бозонов"?

Может быть проще пойти через спин?

[arkady]

Я недавно начал изучать квантовую химию и этот вопрос возник - при решении уравнения Шредингера для атомов в случае бозона учет спина не влияет на энергию основного состояния. Поэтому появился вопрос при расчете энергии основного состояния в каких еще случаях можно не учитывать спин (помимо водорода и гелия).

[whiterussian]

Каким образом без учета вы различаете, какие изотопы должны быть бозонами/фермионами, а какие нет?

[arkady]

Расчет энергии основного состояния гелия из уравнения Шредингера,например, не требует учета антисимметричности.

[nestoklon]

arkady в сообщении #343401 писал(а):

Расчет энергии основного состояния гелия из уравнения Шредингера,например, не требует учета антисимметричности.

Принципа запрета Паули он тоже не использует?

[arkady]

Для водорода и гелия -да не используется при расчете энергии основного состояния из УШ.

[nestoklon]

arkady в сообщении #343429 писал(а):

Для водорода и гелия -да не используется при расчете энергии основного состояния из УШ.

То есть, пока нет статистики -- нет и её учёта, так?
Да, и раз вы намёков не понимаете.

arkady в сообщении #343381 писал(а):

при расчете энергии основного состояния в каких еще случаях можно не учитывать спин

Очевидо, когда мы решаем про него забыть. И кстати, тонкое или сверхтонкое расщепление в атоме водорода или гелия есть, не напомните?

Напишите пожалуйста, побольше о ваших представлениях о спине, статистике и прочем. Уже понятно, что распутывать там есть что. Не стесняйтесь, дайте зацепку с чего начинать.

[arkady]

Взяв за базис гауссианы вида ехр(a_ir_i^2) при достаточном числе i, используя метод Бубнова-Галеркина, вы получите решение двухчастичного УШ , приближающего сколь угодно точно энергию основного состояния гелия -2.9037... Одновременно, ясно что волновая функция полученная из этого базиса симметричная! Спрашивается-где ваш спин? и где он участвует!?
Потому изначально у меня был вопрос (если переиначить)- для каких еще атомов можно решать УШ с таким базисом. А когда начну решать УШ для лития обязательно справлюсь о спине...

[whiterussian]

Т.е. Вы берете симметричные функции и получаете симметричные решения... Вот ведь странно...

[arkady]

Но я так и не получил ответа на мой вопрос - есть еще бозон -атом (не ядро атома)?

[whiterussian]

Да. Очень много...

[arkady]

балабока...