2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2  След.
 
 квантовая механика-бозоны и фермионы
Сообщение08.08.2010, 17:40 
Подскажите-есть ли кроме атомов водорода и гелия бозоны в таблице Менделеева, например берилий?

 
 
 
 Re: квантовая механика-бозоны и фермионы
Сообщение08.08.2010, 18:21 
Аватара пользователя
А давайте вы попробуете сами на вопрос ответить.
Какое условие необходимо соблюсти, чтобы изотоп был бозоном (фермионом)?

 
 
 
 Re: квантовая механика-бозоны и фермионы
Сообщение08.08.2010, 19:18 
Условие симметричности для бозона (антисимметричности-фермиона).

 
 
 
 Re: квантовая механика-бозоны и фермионы
Сообщение09.08.2010, 00:23 
Аватара пользователя
А что это значит: "условие симметричности для бозонов"?

Может быть проще пойти через спин?

 
 
 
 Re: квантовая механика-бозоны и фермионы
Сообщение09.08.2010, 00:45 
Я недавно начал изучать квантовую химию и этот вопрос возник - при решении уравнения Шредингера для атомов в случае бозона учет спина не влияет на энергию основного состояния. Поэтому появился вопрос при расчете энергии основного состояния в каких еще случаях можно не учитывать спин (помимо водорода и гелия).

 
 
 
 Re: квантовая механика-бозоны и фермионы
Сообщение09.08.2010, 08:33 
Аватара пользователя
Каким образом без учета вы различаете, какие изотопы должны быть бозонами/фермионами, а какие нет?

 
 
 
 Re: квантовая механика-бозоны и фермионы
Сообщение09.08.2010, 09:55 
Расчет энергии основного состояния гелия из уравнения Шредингера,например, не требует учета антисимметричности.

 
 
 
 Re: квантовая механика-бозоны и фермионы
Сообщение09.08.2010, 10:59 
arkady в сообщении #343401 писал(а):
Расчет энергии основного состояния гелия из уравнения Шредингера,например, не требует учета антисимметричности.
Принципа запрета Паули он тоже не использует? :roll:

 
 
 
 Re: квантовая механика-бозоны и фермионы
Сообщение09.08.2010, 13:01 
Для водорода и гелия -да не используется при расчете энергии основного состояния из УШ.

 
 
 
 Re: квантовая механика-бозоны и фермионы
Сообщение09.08.2010, 13:51 
arkady в сообщении #343429 писал(а):
Для водорода и гелия -да не используется при расчете энергии основного состояния из УШ.
То есть, пока нет статистики -- нет и её учёта, так?
Да, и раз вы намёков не понимаете.
arkady в сообщении #343381 писал(а):
при расчете энергии основного состояния в каких еще случаях можно не учитывать спин
Очевидо, когда мы решаем про него забыть. И кстати, тонкое или сверхтонкое расщепление в атоме водорода или гелия есть, не напомните?

Напишите пожалуйста, побольше о ваших представлениях о спине, статистике и прочем. Уже понятно, что распутывать там есть что. Не стесняйтесь, дайте зацепку с чего начинать.

 
 
 
 Re: квантовая механика-бозоны и фермионы
Сообщение09.08.2010, 22:10 
Взяв за базис гауссианы вида ехр(a_ir_i^2) при достаточном числе i, используя метод Бубнова-Галеркина, вы получите решение двухчастичного УШ , приближающего сколь угодно точно энергию основного состояния гелия -2.9037... Одновременно, ясно что волновая функция полученная из этого базиса симметричная! Спрашивается-где ваш спин? и где он участвует!?
Потому изначально у меня был вопрос (если переиначить)- для каких еще атомов можно решать УШ с таким базисом. А когда начну решать УШ для лития обязательно справлюсь о спине...

 
 
 
 Re: квантовая механика-бозоны и фермионы
Сообщение09.08.2010, 22:17 
Аватара пользователя
Т.е. Вы берете симметричные функции и получаете симметричные решения... Вот ведь странно...

 
 
 
 Re: квантовая механика-бозоны и фермионы
Сообщение10.08.2010, 00:09 
Но я так и не получил ответа на мой вопрос - есть еще бозон -атом (не ядро атома)?

 
 
 
 Re: квантовая механика-бозоны и фермионы
Сообщение10.08.2010, 00:14 
Аватара пользователя
Да. Очень много...

 
 
 
 Re: квантовая механика-бозоны и фермионы
Сообщение10.08.2010, 01:44 
балабока...

 
 
 [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group