2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Кинематика - сомневаюсь в книжном решении
Сообщение03.08.2010, 19:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
А. Боровой и др. Механика. Задача N1 поставила меня в тупик. Цитирую условие по памяти. Тело движется вдоль отрезка. Каким должен быть закон движения тела, если известно, что средняя скорость тела равна среднему арифметическому начальной и конечной скоростей? В ответе с помощью формул и чертежа доказывается, что решение единственно и достигается в случае, когда у тела скорость меняется линейно (т.е. ускорение постоянно). Как-то я сомневаюсь в единственности решения. И был бы в этом уверен полностью, однако авторы пишут, что задачи аппробировались в физ-мат школе для особо одарённых при курчатовском институте. А что думает уважаемая публика?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинематика - сомневаюсь в книжном решении
Сообщение03.08.2010, 20:25 


20/04/09
1067
Т.е. они хотят сказать, что существует единственная функция $v(t)$ на отрезке $[0,1]$ такая, что уравнение $\int_0^1v(t)dt=v(0)+v(1)$ имеет единственное решение?
Я бы уточнил терминологию и условие, а вообще не стоит этим заморачиваться, по теперешним временам еще и не такое видеть приходится, особенно если
мат-ламер в сообщении #342440 писал(а):
задачи аппробировались в физ-мат школе для особо одарённых при курчатовском институте

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинематика - сомневаюсь в книжном решении
Сообщение03.08.2010, 20:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
Средняя скорость на $\[\left[ {0,t} \right]\]$, это $\[{v_{mean}(t)} = \frac{1}
{t}\int\limits_0^t {v\left( {t'} \right)dt'} \]$ для любого $t$? Если так, что решая диффур $\[\frac{1}
{t}\int\limits_0^t {v\left( {t'} \right)dt'}  = \frac{{{v_0} + v\left( t \right)}}
{2}\]$ действительно получаем, что ускорение -- константа.

Ну а вообще да, формулировку не мешало бы уточнить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинематика - сомневаюсь в книжном решении
Сообщение03.08.2010, 20:32 


20/04/09
1067
ShMaxG в сообщении #342448 писал(а):
$\[\frac{1} {t}\int\limits_0^t {v\left( {t'} \right)dt'} = \frac{{{v_0} + v\left( t \right)}} {2}\]$



а почему Вы решили, что это для любого $t$ там сказано про вполне конкретный отрезок

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинематика - сомневаюсь в книжном решении
Сообщение03.08.2010, 20:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
А, да... я неверно условие прочитал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинематика - сомневаюсь в книжном решении
Сообщение03.08.2010, 20:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Наверное, скорость не должна менять знак. Иначе возникнут разночтения - средняя скорость перемещения или средняя скорость по пройденному пути.

Тело стартовало и финишировало в той же точке с нулевой начальной и конечной скоростью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинематика - сомневаюсь в книжном решении
Сообщение03.08.2010, 20:42 


20/04/09
1067
не поможет

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинематика - сомневаюсь в книжном решении
Сообщение03.08.2010, 20:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Ясно, что не поможет. Закрепим концы скорости и будем шевелить середину, чтобы площадь под графиком была постоянной.
Значит, это условие для каждого отрезка движения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинематика - сомневаюсь в книжном решении
Сообщение03.08.2010, 20:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
Точная формулировка задачи:

По какому закону должно двигаться тело, чтобы для вычисления его средней скорости можно было использовать формулу $\[v_{\text{средн}} = \frac{{{v_{\text{нач}}} + {v_{\text{кон}}}}}
{2}\]$

-- Вт авг 03, 2010 21:53:00 --

Средняя скорость определяется как отношение пройденного пути к соотв. времени.

-- Вт авг 03, 2010 21:57:19 --

Решение там такое: заметим, что если ускорение константа, то это выполнено. Потом без док-но говорится, что только в этом случае это выполнено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинематика - сомневаюсь в книжном решении
Сообщение04.08.2010, 01:41 
Заблокирован


16/03/06

932
ShMaxG в сообщении #342456 писал(а):
Точная формулировка задачи:

По какому закону должно двигаться тело, чтобы для вычисления его средней скорости можно было использовать формулу $\[v_{\text{средн}} = \frac{{{v_{\text{нач}}} + {v_{\text{кон}}}}}
{2}\]$
Средняя скорость определяется как отношение пройденного пути к соотв. времени.
Решение там такое: заметим, что если ускорение константа, то это выполнено. Потом без док-но говорится, что только в этом случае это выполнено.

По-моему, задача не корректна, так как
1) не указаны возможные значения начальной и конечной скоростей (больше? меньше? равны?).
2) рассматривается движение на одном отрезке либо на любом отрезке пути, где мгновенная (текущая) скорость подчиняется искомому закону?
(уважаемый gris уже уточнил условие: для любого отрезка).
Иначе к указанной формуле подходят:
*равномерное движение
*равноускоренное движение
* движение по любому закону, когда среднеарифметическое значение нач. и кон. скоростей на одном отрезке случайно окажется равным средней скорости на этом отрезке.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group