2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Кинематика - сомневаюсь в книжном решении
Сообщение03.08.2010, 19:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7214
А. Боровой и др. Механика. Задача N1 поставила меня в тупик. Цитирую условие по памяти. Тело движется вдоль отрезка. Каким должен быть закон движения тела, если известно, что средняя скорость тела равна среднему арифметическому начальной и конечной скоростей? В ответе с помощью формул и чертежа доказывается, что решение единственно и достигается в случае, когда у тела скорость меняется линейно (т.е. ускорение постоянно). Как-то я сомневаюсь в единственности решения. И был бы в этом уверен полностью, однако авторы пишут, что задачи аппробировались в физ-мат школе для особо одарённых при курчатовском институте. А что думает уважаемая публика?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинематика - сомневаюсь в книжном решении
Сообщение03.08.2010, 20:25 


20/04/09
1067
Т.е. они хотят сказать, что существует единственная функция $v(t)$ на отрезке $[0,1]$ такая, что уравнение $\int_0^1v(t)dt=v(0)+v(1)$ имеет единственное решение?
Я бы уточнил терминологию и условие, а вообще не стоит этим заморачиваться, по теперешним временам еще и не такое видеть приходится, особенно если
мат-ламер в сообщении #342440 писал(а):
задачи аппробировались в физ-мат школе для особо одарённых при курчатовском институте

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинематика - сомневаюсь в книжном решении
Сообщение03.08.2010, 20:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2752
Физтех
Средняя скорость на $\[\left[ {0,t} \right]\]$, это $\[{v_{mean}(t)} = \frac{1}
{t}\int\limits_0^t {v\left( {t'} \right)dt'} \]$ для любого $t$? Если так, что решая диффур $\[\frac{1}
{t}\int\limits_0^t {v\left( {t'} \right)dt'}  = \frac{{{v_0} + v\left( t \right)}}
{2}\]$ действительно получаем, что ускорение -- константа.

Ну а вообще да, формулировку не мешало бы уточнить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинематика - сомневаюсь в книжном решении
Сообщение03.08.2010, 20:32 


20/04/09
1067
ShMaxG в сообщении #342448 писал(а):
$\[\frac{1} {t}\int\limits_0^t {v\left( {t'} \right)dt'} = \frac{{{v_0} + v\left( t \right)}} {2}\]$



а почему Вы решили, что это для любого $t$ там сказано про вполне конкретный отрезок

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинематика - сомневаюсь в книжном решении
Сообщение03.08.2010, 20:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2752
Физтех
А, да... я неверно условие прочитал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинематика - сомневаюсь в книжном решении
Сообщение03.08.2010, 20:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14496
Наверное, скорость не должна менять знак. Иначе возникнут разночтения - средняя скорость перемещения или средняя скорость по пройденному пути.

Тело стартовало и финишировало в той же точке с нулевой начальной и конечной скоростью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинематика - сомневаюсь в книжном решении
Сообщение03.08.2010, 20:42 


20/04/09
1067
не поможет

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинематика - сомневаюсь в книжном решении
Сообщение03.08.2010, 20:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14496
Ясно, что не поможет. Закрепим концы скорости и будем шевелить середину, чтобы площадь под графиком была постоянной.
Значит, это условие для каждого отрезка движения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинематика - сомневаюсь в книжном решении
Сообщение03.08.2010, 20:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2752
Физтех
Точная формулировка задачи:

По какому закону должно двигаться тело, чтобы для вычисления его средней скорости можно было использовать формулу $\[v_{\text{средн}} = \frac{{{v_{\text{нач}}} + {v_{\text{кон}}}}}
{2}\]$

-- Вт авг 03, 2010 21:53:00 --

Средняя скорость определяется как отношение пройденного пути к соотв. времени.

-- Вт авг 03, 2010 21:57:19 --

Решение там такое: заметим, что если ускорение константа, то это выполнено. Потом без док-но говорится, что только в этом случае это выполнено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кинематика - сомневаюсь в книжном решении
Сообщение04.08.2010, 01:41 
Заблокирован


16/03/06

932
ShMaxG в сообщении #342456 писал(а):
Точная формулировка задачи:

По какому закону должно двигаться тело, чтобы для вычисления его средней скорости можно было использовать формулу $\[v_{\text{средн}} = \frac{{{v_{\text{нач}}} + {v_{\text{кон}}}}}
{2}\]$
Средняя скорость определяется как отношение пройденного пути к соотв. времени.
Решение там такое: заметим, что если ускорение константа, то это выполнено. Потом без док-но говорится, что только в этом случае это выполнено.

По-моему, задача не корректна, так как
1) не указаны возможные значения начальной и конечной скоростей (больше? меньше? равны?).
2) рассматривается движение на одном отрезке либо на любом отрезке пути, где мгновенная (текущая) скорость подчиняется искомому закону?
(уважаемый gris уже уточнил условие: для любого отрезка).
Иначе к указанной формуле подходят:
*равномерное движение
*равноускоренное движение
* движение по любому закону, когда среднеарифметическое значение нач. и кон. скоростей на одном отрезке случайно окажется равным средней скорости на этом отрезке.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group