2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Споры о термодинамике
Сообщение24.07.2010, 22:34 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
BCE в сообщении #340703 писал(а):
myhand в сообщении #340655 писал(а):
А в чем идея-то?


Идея в том что бы повысить эффективность использования топлива или отказаться от него вовсе.

Пардон, это не идея - это мечта. Таких "идей" еще во времена алхимии полно. Вам философского камню не нада?

Я имел в виду то, что кроме заявлений - "эвон сколько энергии полно - нам хватит для машинки" - ничего в цитированном опусе нету. Самое интересное - как практически извлечь эту энергию. И тут, на самом интересном месте, - из кармана автора вылетают только абстрактные "демоны Максвелла" и ничего более...

BCE в сообщении #340703 писал(а):
Говорят что видели и даже толстые книжки пишут, мало того устройства якобы запатентованы и продаются!

С патентами и толстыми книжками - нужно осторожней быть.

Патенты - как минимум область техники, а не физики. Так что если какое-то устройство и работает - не обязательно оно опровергает своей работой какие-либо фундаментальные принципы, как того хочется автору. А еще есть вопрос адекватности системы патентования - вон в "отдельно взятой стране" патентуют способы лечения "энергией пирамиды"... Посмотрите http://ru-patent.info/ там и похлеще примеры найдутся. И не факт, что у буржуев лучше.

Что касается толстых книжек - еще проще. Как толщина книжки кореллирует с ее содержанием, с качеством содержания и т.п.

Тем более продажа - Вы не поверите какие вещи продаются (помните бессмертное: "Зверь, именуемый кот" (с) Ходжа Насредин). Вы извините - но методология науки пока не включает принципа: "я эту цацку продал - я прав".

Вот статью в хорошем журнале было бы интересно прочитать. Как-никак работа демона Максвелла (устройство, которое реально можно назвать таковым, а не как названо мной выше - в кавычках) - опровергает второе начало термодинамики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Споры о термодинамике
Сообщение24.07.2010, 22:45 


05/06/10
123
Донецк, Украина
BCE в сообщении #340703 писал(а):
Говорят что видели и даже толстые книжки пишут, мало того устройства якобы запатентованы и продаются!

Я слышал про наномельницу которая вращается только в одну сторону и помещено на границу 2 сред с разными темпертурами. Но то только для микромира :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Споры о термодинамике
Сообщение25.07.2010, 13:13 
Аватара пользователя


23/07/10
271
Изображение

На рисунке вариант трубы Ранка-Хилша, как видно из рисунка труба может разделять газ на два потока горячий и холодный, в неподвижном положении для это требуется совершать работу по закачке в трубу газа.

Но в чем потери этой работы и куда идёт не потраченная на охлаждение энергия? Можно ли полученный теплый воздух пропустить через устройство ещё раз выжимая из него тепловую энергию? Увеличиться ли суммарный КПД устройства если использовать его в движении как тепловой насос? Люди используют энергию ветра, солнца, воды, почему бы не использовать энергии окружающего воздуха?

-- Вс июл 25, 2010 14:20:51 --

На заметку термический КПД цикла Карно имеет максимальное значение только для циклов без регенерации тепла. Для таких циклов передача тепла в окружающую среду является принципиальной необходимостью, связанной с необходимостью производства работы против сил гравитации. (см. [Л-4]). В регенеративном цикле Ленуара работу против сил гравитации можно свести к минимуму и в пределе к нулю. Это позволит получить термический КПД выше КПД цикла Карно при равных температурных параметрах.

Цикл Карно имеет только максимальную работоспособность за цикл среди всех мыслимых циклов. Однако это мало значимо для практики, так как увеличения мощности можно достичь, и достигают увеличением числа оборотов, выигрывая при этом и в габаритах.

-- Вс июл 25, 2010 14:24:06 --

А вот тут аналог демона Максвелла в гидродинамике
http://www.erg.glb.net/scientific-article1.html

-- Вс июл 25, 2010 14:33:52 --

Демон Максвелла — идеальный тепловой насос

Эта идея основана на утверждении классической термодинамики, что молекулы газа, даже находящегося в равновесном состоянии, двигаются не только в разных направлениях, но и с весьма различными скоростями — от практически нулевой до некоторого максимального значения.

Идея заключается в том, что если отгородить мембраной некоторую часть пространства и заставить гипотетическое устройство (или существо), называемое «демоном Максвелла», пропускать в эту область снаружи только те частицы, скорость которых в момент подлёта к этой мембране больше средней, а обратно не выпускать ничего, то через какое-то время в огороженной области соберутся высокоэнергетичные «тёплые» частицы, а в вне её останутся более медленные «холодные» частицы. Таким образом, в прежде однородном объёме газа образуются тёплая и холодная области, т.е. «демон Максвелла» является идеальным тепловым насосом.

Механическим аналогом «демона Максвелла» является, например, подпружиненная дверка мышеловки, пропускающая мышку внутрь и захлопывающаяся за ней. Если «обстреливать» такую дверку, скажем, металлическими шариками, то открыть её и попасть внутрь смогут только те из них, которые движутся с достаточно высокой скоростью — более медленным для этого «не хватит сил», то есть энергии. Правда, применительно к частицам газа размеры такой «дверки» должны быть не более нанометра (поскольку газокинетические диаметры молекул большинства газов, в том числе образующих атмосферу, лежат в диапазоне от 0.3 до 0.5 нм), а необходимая для её «открытия» энергия должна соответствовать средней кинетической энергии молекул газа при нужной температуре. Однако главная беда этой идеи даже не в том, что необходимы столь мизерные размеры и усилия — прогресс нанотехнологий даёт надежду, что создать нечто подобное вполне возможно если не сейчас, то в не слишком отдалённом будущем. Главная беда в том, что судя по всему, на самом деле все молекулы газа, находящегося в равновесном состоянии, имеют практически одну и ту же скорость! Поэтому «демон Максвелла» не реализуем в принципе — он лишь плод фантазии, базирующейся на ошибочных представлениях об идеальном газе.

Следует заметить, что иногда под «демоном Максвелла» имеется в виду любой способ внести какой-то порядок в хаос теплового движения — скажем, разделять частички не по скоростям, а по направлению, получив струю вещества. Главное, чтобы затраты на это были меньше, чем энергетический выигрыш, полученный в результате такого разделения.
Поток из хаоса

Другая идея по извлечению тепловой энергии заключается в следующем. Обычно частицы газа движутся хаотически во всех возможных направлениях. Но если каким-то образом хотя бы некоторую их часть заставить двигаться в одном и том же направлении (не меняя абсолютную величину их скоростей), мы получим направленный поток — ветер в газовой среде или течение в жидкости. А как извлечь пользу из ветра и течения, люди знают уже не одну тысячу лет! При этом на макроуровне упорядочивание движения и возникновение потока будет сопровожаться уменьшением температуры и бокового давления в этом потоке — ведь хаотического теплового движения стало меньше.

Можно ли изменить хаотическое направление движения на желаемое без затрат энергии? Можно! В обычной жизни это успешно осуществляется с помощью различных пассивных отражателей и экранов. Правда, при переходе на микроуровень размеры этих устройств должны быть существенно меньше длины свободного пробега молекул (для воздуха при нормальных условиях она составляет порядка 30 нм), а неровности направляющих поверхностей не должны превышать доли газокинетического диаметра молекул, то есть быть не более 1 ангстрема (0.1 нм), что налагает жёсткие ограничения на материалы и технологии их изготовления.

Тем не менее, этот путь не представляется таким уж безнадёжным. Есть сведения, что сопротивление потоку воды специальной мембраны из нанотрубок оказалась на несколько порядков меньше расчётного. Возможно, здесь имело место проявление именно этого эффекта.

Более того, вполне вероятно, что нечто подобное можно организовать и на макроуровне, причём с помощью самых обычных технологий — в буквальном смысле лопатой и экскаватором! По утверждению Виктора Шаубергера, именно это происходит ежесекундно и повсеместно в естественно текущих ручьях и реках, и именно этим объясняется их способность к естественной очистке русла от наносов и прохладная температура основного потока. Причиной такого эффекта является естественное вихревое движение воды в русле реки, самоорганизующееся особым образом и за счёт порождаемых макроскопическими завихрениями воды всё более мелких вихрей (очевидно, прежде всего на стыках более крупных вихрей и границах струй), в конце концов обеспечивающее необходимые эффекты на наноуровне — на уровне отдельных молекул. Искусственное спрямление и «улучшение» русла нарушает условия возникновения этого движения, в результате, хотя скорость сброса воды возрастает, растёт и температура потока, а русло интенсивно заполняется отложениями.
Скорости молекул газа

Несмотря на то, что современная классическая термодинамика выглядит вполне законченным монументальным сооружением, на самом деле тут не всё так гладко. Вот, например, один из неудобных вопросов, касающихся самых основ современной термодинамики газов: почему молекулы газа в равновесном состоянии должны иметь столь значительный разброс по скоростям, разве из-за взаимных столкновений и неизбежного при этом обмена энергией их скорости не должны выровняться по величине и быть примерно одинаковыми? Ведь термин «абсолютно упругие столкновения» подразумевает, что вся кинетическая энергия остаётся именно кинетической и не переходит в другие формы, но не запрещает её перераспределение между участниками столкновения, более того, именно за счёт такого перераспределения в классической термодинамике объясняется обмен теплом между стенками сосуда и газом внутри него.
Классические представления о распределении молекул газа по скоростям

По представлениям классической термодинамики, молекулы газа, даже находящегося в равновесном состоянии, имеют широкий диапазон мгновенных скоростей, различающихся не только по направлению, но и по абсолютной величине. При этом если направления в среднем равномерно распределены во все стороны, то абсолютные величины скоростей частиц лежат в очень широком диапазоне. Большинство частиц имеют скорость, близкую к некоторой усреднённой величине, находящейся внутри этого диапазона, однако всегда существует некоторое количество более быстрых и более медленных частиц. Профиль этого распределения является статистически стабильным и соответствует Гауссову распределению вероятностей, а теоретический диапазон возможных скоростей лежит в пределах от 0 до бесконечности.

В подтверждение этого приводятся теоретические распределения Больцмана и Максвелла, соответствующие вышеприведённому утверждению и подтверждаемые экспериментально полученными распределениями Штерна и Ламмерта. Однако теория подразумевает возможность бесконечно больших скоростей молекул, но на опыте, несмотря на все старания, не удалось обнаружить молекулы со скоростями выше некоторой достаточно чётко определяемой верхней границы.
Нелогичность классических представлений о распределении по скоростям

С точки зрения обычной механики утверждение о наличии при равновесном состоянии газа огромного разброса скоростей его частиц выглядит совершенно нелогичным. В самом деле, при упругом столкновении двух шаров они могут обменяться импульсами лишь частично или почти полностью. Теоретически возможен и абсолютно полный обмен импульсами, но это идеальный случай, — на практике всегда находится причина, по которой этого не происходит! А в результате многих столкновений с частичным обменом импульсами в среде, состоящей из таких хаотично движущихся шаров одинаковой массы (а ведь это и есть механическая модель идеального газа), их скорости постепенно выравняются и будут практически одинаковыми (с учётом частоты столкновений в нормальных атмосферных условиях для этого потребуются лишь малые доли секунды).

В самом деле, быстрый шар легко может догнать медленно движущийся в том же направлении и передать ему часть своего импульса или разность импульсов. Но самый быстродвижущийся шар сзади не подтолкнёт никто (его попросту никто не догонит из задней полусферы), а вот спереди он рано или поздно наскочит на более медленного собрата и потеряет часть своей энергии и скорости, подтолкнув того (в лучшем случае — передаст ему всю разницу импульсов, но ни один из шаров при этом всё равно не приобретёт скорости большей, чем была изначально у догнавшего шара). При встречном столкновении двух шаров они также могут разлететься обратно или в стороны под углом, но при этом величины их скоростей могут лишь выровняться, но никак не превысить прежнюю скорость самого быстрого из них. Кстати, по этой же причине более горячий газ с более быстрыми частицами может передать свою избыточную энергию более холодному, частицы которого движутся медленнее, а вот обратный процесс невозможен. Также невозможно и вновь выделить из «тёплого» результирующего газа «горячие» молекулы — их там просто нет, они уже отдали свой избыток энергии более медленным «коллегам» и теперь скорости всех молекул практически одинаковы.

Справедливости ради надо заметить, что при столкновении трёх и более шаров возможна ситуация, когда два шара сталкиваются возле третьего таким образом, что передают ему значительную часть своей суммарной кинетической энергии, как бы «вытеснив» его между собой. В результате скорость этого «выбитого» шара может превысить исходную скорость любого из трёх шаров. Однако даже на плоскости организовать подобную ситуацию непросто (спросите у бильярдистов!), а в объёме — ещё сложней. Вероятность тройных столкновений при нормальных условиях так мала, что обычно ею вообще пренебрегают и начинают учитывать только в случае больших давлений, когда длина свободного пробега частиц газа становится сравнима с их газокинетическим диаметром (для воздуха при нормальных условиях эти величины отличаются примерно в 100 раз). Да и распределения молекул по скоростям при таком механизме «ускорения» должны иметь совсем иной вид — должен быть резкий пик для средней скорости и практически незаметные «хвосты» по бокам от него, соответствующие отношению вероятности одновременного столкновения трёх и более частиц (да не любого, а вышеописанного «хитрого») к вероятности столкновения двух, причём «медленный» хвост должен быть раза в два толще «быстрого».

Кроме того, столкновения молекул газа с молекулами стенок содержащего его сосуда априори предполагаются с частичной передачей импульса — ведь именно передачей части импульса более быстро движущихся «горячих» частиц более медленным «холодным» и объясняется выравнивание температуры газа и стенок сосуда. Так почему же внутри объёма газа между его частицами этот механизм не должен действовать и при столкновениях частичный обмен импульсами не предполагается, а выравнивание температуры объясняется лишь распространением быстрых «горячих» частиц по всему объёму с сохранением ими своего импульса? А если такой обмен действует и в объёме газа, то как мы только что видели, скорости всех его молекул очень быстро должны стать практически одинаковыми!
Скорость звука в газе и скорость его молекул

Ещё одна «странность». Логично допустить, что максимальная скорость передачи воздействий в среде должна быть равна максимальной скорости её частиц. Поэтому следовало бы предположить, что скорость звука в газовой среде равна максимальной (или максимально вероятной) скорости его частиц — ведь именно они являются физической основой для переноса энергии звуковой или ударной волны. Однако, если скорость звука в воздухе при нормальных условиях составляет примерно 330 м/с, то средняя скорость его молекул в тех же условиях, вычисленная из предположения, что тепловая энергия — суть кинетическая энергия его частиц, составляет порядка 550 м/с. Результаты получаются, мягко говоря, несколько странные. Конечно, были придуманы объяснения, позволяющие кое-как свести концы с концами, но получившаяся конструкция оказалась весьма шаткой, поэтому обычно этот момент вообще стараются опустить или пройти мимо него как можно быстрее. Недаром термодинамика и акустика являются разными разделами физики, пересекающимися друг с другом лишь весьма выборочно. А ведь, казалось бы, наоборот, они должны были давно и неразделимо слиться друг с другом — ведь основа-то у них одна — движение частиц газа.

Вот ещё пара «звуковых» вопросов, необъяснимых с точки зрения вероятностного распределения скоростей молекул. Почему скорость потока газа, попадающего в атмосферу, изначально сверхзвуковая (скажем, при выстрелах и взрывах), очень быстро снижается до скорости звука в атмосфере, а затем именно с такой скоростью ударная волна может распространяться на многие километры? Да, конечно, выброшенные частички газа тормозятся при столкновении с невозмущёнными частицами. Но ведь «горб» «официального» распределения по скоростям весьма пологий, а торможение потока до скорости звука происходит резко!

Другой вопрос. Полученные теоретические и экспериментальные результаты говорят, что в соответствии с распределением Максвелла 50% молекул укладываются в диапазон скоростей порядка ±30% относительно наиболее вероятной скорости. Вдумайтесь! Скорости половины молекул могут различаться почти вдвое (от 70% до 130%), а оставшаяся половина различается по скоростям уже в разы! Если предположить, что звук переносится всеми молекулами (а иное предполагать нет оснований), то из-за такой разницы скоростей переносчиков уже на небольшом расстоянии от источника звука всё должно бы смешаться в один нечленораздельный гул. Между тем при отсутствии преград и отражений звук вполне чётко распространяется на десятки и сотни метров. Несколько сот метров звук проходит практически без размытия — каждый может убедиться в этом, вслушиваясь в удары грома при грозе, даже если молния вспыхивает в паре километров от наблюдателя (задержка между вспышкой и звуком 5 секунд и более; раскаты здесь объясняются большой длиной молнии, но первый удар почти всегда слышится чётко). Музыка и даже речь, усиленные мощными динамиками, также вполне разборчиво слышны на расстоянии в сотни метров — это может проверить каждый, посетив в ближайший праздник «места народных гуляний». То же касается и ударной волны при взрывах — она может проходить многие километры как компактный и почти нерасплывшийся сгусток механической энергии, передаваемый воздушной средой. Конечно, она ослабляется пропорционально квадрату расстояния до источника, но ни о каком выраженном размывании ударной волны, неизбежном при существенном различии скоростей элементов среды распространения, речь не идёт.

В ответ на подобные возражения физики лишь кивают и разводят руками: — мы сами понимаем, что это выглядит весьма странно, но вот есть экспериментально полученные распределения зависимости числа молекул от их скоростей, и мы можем объяснить их, только признав идеальность столкновений в газе относительно сохранения (либо обязательно полного обмена) количества движения каждой из сталкивающихся частиц и неидеальность столкновений этих же частиц со стенками сосуда (иначе бы температура стенок и газа взаимно не выравнивалась)! Однако даже из житейского опыта следует, что в мире крайне мало идеальных вещей, а если что-то объявляется идеальным, то скорее всего где-то есть какой-то подвох!

 Профиль  
                  
 
 Re: Споры о термодинамике
Сообщение25.07.2010, 14:22 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Я думаю, бездумный копипаст всякой ерунды со стороны BCE стоит прекратить. Если приводите цитату - укажите источник, урл или полную ссылку. Кратко суммируйте тезис, который Вы хотите доказать/опровергнуть.

Простите, но посты без единой Вашей мысли/комментария, тупой копипаст неизвестно кого (даже ссылки на литературу не даны - что такое ЛЛ-4?) и зачем - показывают только элементарное неуважение к собеседникам, не более. Короче, спам.

Определенный минимум знаний по предмету (хотя бы уровня общего курса физики) - очень стоило бы преобрести предварительно. Не стоит думать, что более квалифицированные люди будут тратить свое время даже на чтение
опуса, который показался Вам "интригующим" из-за элементарных пробелов в знаниях...

Выборочно комментарии к последнему опусу:
1) "На заметку термический КПД цикла Карно имеет максимальное значение только для циклов без регенерации тепла. Для таких циклов передача тепла в окружающую среду является принципиальной необходимостью, связанной с необходимостью производства работы против сил гравитации." - чушь слоновья. Гравитация к ид. циклу Карно имеет чуть менее, чем никакого отношения.
2) "почему молекулы газа в равновесном состоянии должны иметь столь значительный разброс по скоростям, разве из-за взаимных столкновений и неизбежного при этом обмена энергией их скорости не должны выровняться по величине и быть примерно одинаковыми" - начать знакомиться с МКТ и распределением Максвелла и т.п.
3) "Вдумайтесь! Скорости половины молекул могут различаться почти вдвое (от 70% до 130%), а оставшаяся половина различается по скоростям уже в разы! Если предположить, что звук переносится всеми молекулами (а иное предполагать нет оснований), то из-за такой разницы скоростей переносчиков уже на небольшом расстоянии от источника звука всё должно бы смешаться в один нечленораздельный гул." - "должно" кому? Мне, например, не должно. Результат может и кажется "удивительным", но вполне однозначно следует из МКТ, из кинетических уравнений в соответствующем приближении.

Интересно, почему "автора" не "удивило" то, что энергия газа в банке - имеет вполне конкретное макроскопическое значение (среднее относительное отклонение порядка $10^{-11}$). Несмотря на огромный разброс энергий отдельных молекул. Или давление. Или... - в общем, откройте учебник и узнайте какие есть еще термодинамические параметры, как их классифицируют, как оценить их флуктуации и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Споры о термодинамике
Сообщение25.07.2010, 14:25 


20/04/09
1067
myhand в сообщении #340791 писал(а):
Я думаю, бездумный копипаст всякой ерунды со стороны BCE стоит прекратить

+1
я вообще считаю, что всяким флударастам, которые открывают по пять мусорных тем за несколько часов, надо вводить ограничения на количество постов, а еще лучше банить

 Профиль  
                  
 
 Re: Споры о термодинамике
Сообщение25.07.2010, 15:05 
Аватара пользователя


23/07/10
271
myhand в сообщении #340791 писал(а):
Я думаю, бездумный копипаст всякой ерунды со стороны BCE стоит прекратить. Если приводите цитату - укажите источник, урл или полную ссылку. Кратко суммируйте тезис, который Вы хотите доказать/опровергнуть.

Простите, но посты без единой Вашей мысли/комментария, тупой копипаст неизвестно кого (даже ссылки на литературу не даны - что такое ЛЛ-4?) и зачем - показывают только элементарное неуважение к собеседникам, не более. Короче, спам.

Определенный минимум знаний по предмету (хотя бы уровня общего курса физики) - очень стоило бы преобрести предварительно. Не стоит думать, что более квалифицированные люди будут тратить свое время даже на чтение
опуса, который показался Вам "интригующим" из-за элементарных пробелов в знаниях...




Ни кто не заставляет лично Вас читать, к тому же во-первых как вы извозились выразиться "копипаст" здесь приминается лишь для экономии времени и вовсе не означает что тоже самое автор темы не может выразить своими и словами и "копипастит" бездумно, "копипаст" тут с целью информирования читателей темы и в надежде получить вразумительные объективные комментарии, которых к сожалению пока нет. В теме как я считаю мною представлена конструктивная, многоплановая критика современной термодинамики и приведены её примеры авторами некоторых из которых являются люди с учёными степенями, доценты и профессора, в ответ же я вижу "Автору текста начать читать хороший курс общей физики"

 Профиль  
                  
 
 Re: Споры о термодинамике
Сообщение25.07.2010, 15:13 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
В пургаторий?

Даже ссылки на работы Вы так и не привели. Как просили уже давно. Какие еще "объективные" комментарии Вы желаете услышать при этом? Что, например, необъективного в замечаниях, которые Вам высказали в предыдущем посте? Нужно комментировать каждое предложение бреда, который Вы скопировали?

PS: Увы, но безымянным "доцентам и профессорам" (кислых щей, надо полагать? - они хоть какое-то отношение к физике имеют?) часто действительно весьма полезно почитать хороший учебник. Жаль, что надежды на то, что это сделают - обычно тщетны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Споры о термодинамике
Сообщение25.07.2010, 15:18 
Аватара пользователя


23/07/10
271
Например тут.

http://www.erg.glb.net/scientific-article1.html изделие запатентовано

или тут http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8724.html

© Косарев А.В.,
инженер-теплоэнергетик

другие ссылки, авторов и пояснения к ним дам позже, если конечно к ним будет интерес.

 Профиль  
                  
 
 Re: Споры о термодинамике
Сообщение25.07.2010, 21:03 
Аватара пользователя


29/01/09
397
BCE в сообщении #340783 писал(а):

...
При встречном столкновении двух шаров они также могут разлететься обратно или в стороны под углом, но при этом величины их скоростей могут лишь выровняться, но никак не превысить прежнюю скорость самого быстрого из них.

Возможно дело в том, что столкновения молекул м.б. не идеально упругие. В этом случае конечная скорость может превысить начальную.

 Профиль  
                  
 
 Re: Споры о термодинамике
Сообщение26.07.2010, 10:46 
Заблокирован


26/07/10

154
BCE в сообщении #340809 писал(а):
Например тут.

http://www.erg.glb.net/scientific-article1.html изделие запатентовано

или тут http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8724.html

© Косарев А.В.,
инженер-теплоэнергетик

другие ссылки, авторов и пояснения к ним дам позже, если конечно к ним будет интерес.


Незнаю на сколько Вашей теме соотвествует, но посмотрите это в Журнале Русской Физической Мысли
http://www.rusphysics.ru/files/Treschal ... vaniye.pdf
Мне кажеться что то похожее Вашим идеям

 Профиль  
                  
 
 Re: Споры о термодинамике
Сообщение26.07.2010, 14:13 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Первая ссылка - пример чего тут? Ну какое отношение он имеет к термодинамике?

Вторая ссылка - там рецензия даже есть. "Случай явно клинический". Советую к ней прислушаться. С первых слов - Безграмотный язык, прямые глупости начинаются уже с секции 1.a). "Теперь же рассмотрим замкнутую систему из многих и многих миллиардов частиц. Здесь положение коренным образом меняется. Наиболее характерным свойством этой системы является стремление к равновесию, при котором как было показано выше результирующий импульс всех молекул равен нулю как вектор, т.е. направленное движение перейдет в хаотическое. " - че, прям так сделаем $10^9$ (так у автора) вместо 10 частиц и закон сохранения импульса отменим?

На самом деле - штука в том, что в статфизике обычно рассматриваются пространственно-ограниченные системы. Пример - биллиардные шарики в банке (неподвижной). Не все законы сохранения механики работают в такой ситуации: законы сохранения импульса и момента импульса, конечно, перестают работать, т.к. система строго говоря не является замкнутой во всех отношениях (шарики сталкиваются со стенкой и обмениваются импульсом) - только в энергетическом. "Банка" - это просто определенные внешние потенциальные силы, действующие на "шарики". Как мы помним из механики, импульс частицы во внешнем потенциальном поле - не сохраняется. Естественно, импульс системы шаров равен нулю только в среднем - он флуктуирует около нуля. Чем меньше система - тем существеннее флуктуации.

Естественно, можно рассматривать и системы, в которых явно выполняются все законы сохранения. Например, учесть массу "ящика" и считать, что он является абсолютно твердым телом. Соответственно, учитывать передаваемый ему импульс/энергию и рассматривать движение этого ящика. Полный импульс системы шарики + ящик - будет сохраняться.

"Кинетическая энергия переносима импульсом." - еще перл. Таких там чуть менее чем вся статья.

Самое главное, что для понимания проблем качества данных работ - Вам не потребуется полноценное физическое образование. Достаточно систематического самообразования примерно уровня студента первого-второго курса физического факультета (когда читают курс общей физики; статфизика и термодинамика - второй семестр первого курса).

R-Good в сообщении #340919 писал(а):
Незнаю на сколько Вашей теме соотвествует, но посмотрите это в Журнале Русской Физической Мысли
http://www.rusphysics.ru/files/Treschal ... vaniye.pdf
Мне кажеться что то похожее Вашим идеям

Теме более чем соответствует. Источник информации также полностью соответствует бреду, который написан. К какой-бы то ни было "физической" мысли - сей журнал имеет весьма отдаленное отношение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Споры о термодинамике
Сообщение26.07.2010, 15:26 
Заблокирован


26/07/10

154
myhand в сообщении #340956 писал(а):
Теме более чем соответствует. Источник информации также полностью соответствует бреду, который написан. К какой-бы то ни было "физической" мысли - сей журнал имеет весьма отдаленное отношение.
А Вы кто вобще ?
Если ни затруднит поясните где там бред написан
http://www.rusphysics.ru/files/Treschal ... vaniye.pdf
Прям по пунктам, Например
1. Вот тут не правильная формула и рассчёт патамушто ....
2. Вот тут труба Ранка - это фуфло патамушто...
3. Вот тут тепловой насос - это туфта патамушто...
и т.д.

А иначе имено Вы бред и нисёте

 !  photon:
Выбирайте выражения. Вы на научном форуме

 Профиль  
                  
 
 Re: Споры о термодинамике
Сообщение26.07.2010, 16:16 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Комментировал этот текст чуть выше. Извините, на дословное совпадение не проверял - но очень похоже на буквальное совпадение. Вот, сравните сами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Споры о термодинамике
Сообщение26.07.2010, 19:09 
Заблокирован


26/07/10

154
myhand в сообщении #340974 писал(а):
Комментировал этот текст чуть выше. Извините, на дословное совпадение не проверял - но очень похоже на буквальное совпадение. Вот, сравните сами.

Кхе, прочитал, сравнил :) И это всё на что Вы сподобились ? :)
Ну даваёте теперь я Вам отвечу по пунктам

1) Подвох в том, что реально "демонов Максвелла" пока никто не реализовал (как придумают - второе начало термодинамики можно будет и отменить...)

-До Галилея подзорную трубу 2000 лет тоже ни кто ни реализовывал - ну и что ...?
-До Братьейв Райт то же ни кто ни литал на самолёте - ну и что ...?
-До Белла ни кто телефон ни создавал - ну и что ...?
-До 1961 года ни кто на Луну не литал - ну что ... ?
Можно долго продолжать.
А Второе Начало уже итак на ладан дышит... :)


2) Например, для функционирования трубы Ранка требуется затрачивать энергию на поддержание необходимого давления. Как холодильник это еще годится - но не более.

Вы до конца то статью дочитали ? Похоже нет. Там про это написано. До читайте, а потом уж и пытайтесь возрожать.


3) Вот она, ИДЕЯ. Враги народа скрыли что она нарушает второе начало термодинамики (или даже и первое? :)). Ничего подобного, на самом деле.
И это всё ? Слабы Ваши аргументы. Есть что по существенее ?... :(


4) Вот статью в хорошем журнале было бы интересно прочитать.

А какой Вам журнал дать почитать ? "Журнал технической физики" устроит ? ( http://www.ioffe.ru/ )
Если да, то дам статью от туда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Споры о термодинамике
Сообщение26.07.2010, 19:34 
Аватара пользователя


22/03/06
994
R-Good в сообщении #341007 писал(а):
А какой Вам журнал дать почитать ? "Журнал технической физики" устроит ? ( http://www.ioffe.ru/ )
Если да, то дам статью от туда.


Ээээ.... в ФТИ борются со вторым началом термодинамики?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group