2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: У вероятности нет памяти?
Сообщение12.07.2010, 14:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow

(Оффтоп)

yk2ru в сообщении #338742 писал(а):
За сколько времени можно научиться читать эти иероглифы?
это уже неактуально, испанцы не только опровергли байду с форума Бэйду :-) , но и сильно меня успокоили, а то ведь действительно пришлось бы учить иероглифы ведь если появляются пришельцы из будущего то вероятна и машина времени. Не знаю кого благодарить, что такая вероятность не досталась китайцам :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: У вероятности нет памяти?
Сообщение12.07.2010, 16:32 
Аватара пользователя


06/01/06
967
Наличие каких-либо номеров на шарах в лотерейной машине никаким образом не влияет на физический (механический) процесс. И все это прекрасно понимают, однако у многих тем не менее присутствует в сознании какое-то навязчивое представление о некой мистической связи чисел с физической реальностью, о неслучайности выпадения чисел – именно чисел, номеров, а не шаров. Очевидно, этот парадокс – еще одна особенность человеческого сознания.

 Профиль  
                  
 
 Re: У вероятности нет памяти?
Сообщение12.07.2010, 18:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
faruk в сообщении #338781 писал(а):
у многих тем не менее присутствует в сознании какое-то навязчивое представление о некой мистической связи чисел с физической реальностью, о неслучайности выпадения чисел – именно чисел, номеров, а не шаров. Очевидно, этот парадокс – еще одна особенность человеческого сознания.
- согласен это парадокс. Но, живучесть этому парадоксу обеспечивают всякого рода хитрецы, подменяющие аргументацию в своих интересах. И среди них есть особая каста проходимцев, которые снабжают шары невидимой кибернетикой, поэтому за деятельностью лотерейщиков нужен особый госконтроль.

 Профиль  
                  
 
 Re: У вероятности нет памяти?
Сообщение12.07.2010, 18:55 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
2w_ink в сообщении #338451 писал(а):
Так где же хранится вероятность воспроизведения принципа Парето?

А зачем ему вероятность? Например, в схеме с бесконечным количеством испытаний Бернулли (орел/решка) вероятность "орла" и вероятность "решки" получается строго 50/50. Так где же вероятность того, что она будет 50/50? Вот это она и есть. Строгая единица. Или что имелось в виду?

-- Пн июл 12, 2010 20:05:02 --

ewert в сообщении #338499 писал(а):
2w_ink в сообщении #338487 писал(а):
- значит ли это, что имея доступ к статистике выигрышей мы сможем предсказать выигрышную комбинацию?

Конечно. В том смысле, что сможем увеличить вероятность выигрыша. Но -- только если эта статистика окажется статистически значимо неравномерной.

Каким образом?

 Профиль  
                  
 
 Re: У вероятности нет памяти?
Сообщение12.07.2010, 23:00 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
2w_ink в сообщении #338451 писал(а):
То есть 80 % лотерейных билетов заполняются с помощью компьютера или специалистов реализующих лотереи, считается что в обоих случаях билет заполняется случайным образом.


Мне кажется, что здесь слова "случайным образом" употреблены в не очень правильном смысле. Не в смысле "датчика случайных чисел". Датчик не станет избегать комбинаций, которые могут показаться "неслучайными". А человек станет.

Если допустить, что около половины комбинаций могут человеком быть признаны "неслучайными", содержащими какую-то закономерность, и оттого менее вероятными, и указанные 80% людей такие комбинации не выберут, то это вполне может объяснить данную закономерность. И никакой памяти не требуется.

 Профиль  
                  
 
 Re: У вероятности нет памяти?
Сообщение13.07.2010, 10:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
age в сообщении #338812 писал(а):
А зачем ему вероятность? Например, в схеме с бесконечным количеством испытаний Бернулли (орел/решка) вероятность "орла" и вероятность "решки" получается строго 50/50. Так где же вероятность того, что она будет 50/50? Вот это она и есть. Строгая единица. Или что имелось в виду?

Вот это уже правильная подборка вопросов, близко к ... постановке вопроса о классификации. Обычно при составлении классификации в основу закладывается некий принцип(вы предполагаете Бернулли), вот и хочется понять: может ли быть классифицирована память по принципу Парето? Могут ли вообще вероятностные события классифицированы по принципу Парето? И стоит ли считать память эквивалентностью классификации?

-- Вт июл 13, 2010 10:30:00 --

PAV в сообщении #338874 писал(а):
Мне кажется, что здесь слова "случайным образом" употреблены в не очень правильном смысле

Это соображение послужило основанием для размещения темы в этом разделе, а не в том же Междисциплинарном ... Тут многое зависит от правильности понимания, да и вообще от знакомства с наличием правильности как таковой.

 Профиль  
                  
 
 Re: У вероятности нет памяти?
Сообщение13.07.2010, 10:39 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
PAV в сообщении #338874 писал(а):
Если допустить, что около половины комбинаций могут человеком быть признаны "неслучайными", содержащими какую-то закономерность, и оттого менее вероятными,

Половина -- это вряд ли. Грубо говоря, это -- количество "закономерностей", бросающееся в глаза среднестатистическому гражданину, отнесённое к общему количеству исходов, а их не так много. Простейший пример -- интуитивный запрет на комбинации из только чётных или только нечётных чисел, а вероятность этого -- всего лишь процентов шесть (если 5 из 36). Другие "явные" закономерности гораздо менее вероятны; скажем, уже равенство всех чисел по модулю 3 -- в глаза не особо бросается.

 Профиль  
                  
 
 Re: У вероятности нет памяти?
Сообщение14.07.2010, 08:58 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Термин "закономерность", который я применил, не совсем точен. Скорее "кажущаяся неслучайность". А их может быть достаточно много. Скажем, три или даже два числа подряд - могут показаться уже маловероятными и оттого не быть выбраны. Причем подряд не обязательно в естественном порядке, но, скажем, расположенными рядом (или даже просто близко) в табличке, где эти числа даны. Или выбор всех чисел из верхней части таблицы. И вообще - наличие явно "на взгляд" пустого куска в одной части и слишком густого заполнения - в другой части. Вариантов довольно много может быть.

-- Ср июл 14, 2010 09:58:54 --

Включая даже и то, что выбор первого или последнего числа тоже может показаться слишком неслучайным.

 Профиль  
                  
 
 Re: У вероятности нет памяти?
Сообщение14.07.2010, 09:18 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
всё равно не верю, что дотянет до половины, хотя это, конечно, субъективно

 Профиль  
                  
 
 Re: У вероятности нет памяти?
Сообщение14.07.2010, 09:28 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Вполне возможно, что и не дотянет. Я не знаю. Я просто пытаюсь подобрать разумные объяснения. Цифры в исходном посте тоже не вполне понятно откуда взяты и насколько достоверны.

Да, еще не забывайте, что люди будут считать недостоверными такие комбинации, которые "слишком похожи" на выпавшие в предыдущих розыгрышах.

 Профиль  
                  
 
 Re: У вероятности нет памяти?
Сообщение14.07.2010, 09:42 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
PAV в сообщении #339120 писал(а):
Да, еще не забывайте, что люди будут считать недостоверными такие комбинации, которые "слишком похожи" на выпавшие в предыдущих розыгрышах.

А вот это уже более конкретный вопрос: "есть ли у народонаселения память?"...

Думаю, что среднестатистически -- скорее нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: У вероятности нет памяти?
Сообщение14.07.2010, 09:48 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Результаты предыдущих тиражей могут быть вывешены на палатках, где продают билеты, и рядом с которыми люди их заполняют. К тому же, те, кто этим реально увлекаются, т.е. заполняют хотя бы по билетику каждый тираж, за результатами, разумеется, следят, и их помнят.

 Профиль  
                  
 
 Re: У вероятности нет памяти?
Сообщение14.07.2010, 11:05 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Это скорее вопрос массовой психологии - какие сочетация цифр люди в основном считают "недостаточно случайными" и оттого используют их с частотой, значимо меньшей, чем вероятность случайного выбора. Я бы удивился, если бы подобные исследования никто и никогда не проводил. Правда, искусственные эксперименты с сотней участников (обычно студентов) - это одно, а реальные данные из жизни - другое.

Было бы любопытно, если бы существовали и были бы в свободном доступе данные, скажем, по Спортлото советских времен (либо по аналогичной лотерее какой-нибудь другой страны). По всем тиражам, сколько раз была указана в билетах каждая возможная комбинация. Тогда можно было бы реально поисследовать, верно ли, что какие-то числа указывают значимо реже других (например, в зависимости от расположения в таблице на билете); верно ли, что число, выпавшее в предыдущем тираже, в следующем получит заметно меньшую частоту; насколько согласуется частота выбора пары соседних чисел с их истинной вероятностью; и другие подобные вопросы. Я даже не исключаю, что подобные исследования проводились, но вряд ли результаты публиковались.

(Оффтоп)

Интересно, кстати, насколько велик был доход государства от Спортлото?

 Профиль  
                  
 
 Re: У вероятности нет памяти?
Сообщение14.07.2010, 12:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2763
RF, Moskow
PAV в сообщении #339133 писал(а):
Было бы любопытно, если бы существовали и были бы в свободном доступе данные, скажем, по Спортлото советских времен (либо по аналогичной лотерее какой-нибудь другой страны).
= ок. тиражные таблицы 5 из 36 http://www.sportloto.ru/archive.php?lot=15, бинго-шоу http://www.tvbingo.ru/archive.php.

 Профиль  
                  
 
 Re: У вероятности нет памяти?
Сообщение14.07.2010, 13:33 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Это не совсем то. Интересует вопрос о том, про каждую из возможных комбинаций сколько людей из участвующих в лотерее ее выбрало.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group