Задача от Дж.Литлвуда. "Парадокс бесконечности"

[Лукомор]

Lyosha в сообщении #338941 писал(а):

Я не утверждал,что существует последний вынутый шар и мне незачем указывать его номер.

А, ну да, конечно...
Это я немножко за Вас домыслил...
Бывает...
Правда, в таком случае опять возникает досадное недоразумение...
Ведь если мы указали для шара с номером $N$ момент времени, когда он извлечён из ящика, то в этот момент в ящике обязательно находится по крайней мере шар с номером $N+1$, т.к. его время ещё не наступило.
И это верно для любого шара.

[Коровьев]

hurtsy в сообщении #336656 писал(а):

Процес происходящий до полдня имеет не более счетного множества временных отметок. Полдень предельная временная отметка не принадлежащая процессу, то есть для процесса недостижима.

На мой взгляд, очень верное замечание. В самом деле:
***
За одну минуту до полудня кладутся шары от 1 до 10, и шар 1 вынимается обратно.
За 1/2 минуты до полудня кладутся шары от 11 до 20, и шар 2 вынимается обратно.
...
Добовим естественную строчку, для наглядности
За 1/n минуты до полудня кладутся шары от $(n-1)*10+1$ до $n*10$, и шар $n$ вынимается обратно.
...
И т.д.
Сколько шаров останется в ящике в полдень?
***
Самой постановкой задачи и последней фразой Литлвуд "замёл бесконечность под ковёр". Ведь не скажешь же:
-Сколько шаров останется в ящике при $ n=\infty $? Затопчут. А вот в "полдень" - пожалуйста.
Только для данного процесса "Полдень никогда не наступит!" - Отличное название для ужастика.

[Lyosha]

Лукомор в сообщении #338976 писал(а):

Правда, в таком случае опять возникает досадное недоразумение...

А оно уже давно возникло...Вы отвечаете невпопад и всё время ставите телегу впереди лошади.И пока вы не напишите адекватные ответы на мои вопросы,с моей стороны полный игнор.

(не к Лукомору)

Или кто-то из нас двоих что-то не понимает,или одно из двух.

[master]

Коровьев в сообщении #338987 писал(а):

Только для данного процесса "Полдень никогда не наступит!" -

Да, это возможно если есть соответствующие ускорение действия (положил - вытащил) и предел скорости этого действия равен бесконечности.
Случай мгновенного действия расматривать нельзя, так как действие на которое затрачивается 0 времени не совершается.

[shwedka]

master в сообщении #339104 писал(а):

действие на которое затрачивается 0 времени не совершается.

A докажите!! (парочку запятых забыли...)

[master]

shwedka в сообщении #339105 писал(а):

A докажите!!

Доказать что, по определения в момент времени не происходит ни каких изменений, или у вас определение, что в любой момент времени происходит множество событий? это было бы весьма странно, человек родился, жил и умер и все это в один момент времени.:качая головой, с грустью смотря в ваши глаза:.
у вселенной есть такое свойство - изменьчивость. И как раз здесь определяется некий такой параметр как время, промежуток времени.
так вот получается, что действие без промежутка времени быть не может.

[Lyosha]

shwedka в сообщении #339105 писал(а):

master в сообщении #339104 писал(а):

действие на которое затрачивается 0 времени не совершается.

A докажите!!

Для решения поставленной задачи сие утверждение - совершенно не актуально.

(Оффтоп)

-Но ведь должны же быть какие-то доказательства!
-И доказательств ни каких не нужно.Просто в белом плаще...

[shwedka]

master в сообщении #339119 писал(а):

shwedka в сообщении #339105 писал(а):

A докажите!!

Доказать что, по определения в момент времени не происходит ни каких изменений, или у вас определение, что в любой момент времени происходит множество событий? это было бы весьма странно, человек родился, жил и умер и все это в один момент времени.:качая головой, с грустью смотря в ваши глаза:.
у вселенной есть такое свойство - изменьчивость. И как раз здесь определяется некий такой параметр как время, промежуток времени.
так вот получается, что действие без промежутка времени быть не может.

На математическое доказательство не тянет. Туманные общие слова. Да еще с ошибками.
изменьчивость

[master]

shwedka
А вы где видели что определения доказываются.

[Lyosha]

master!
А Вы путаете определения с аксиомами.

[shwedka]

master
Приведите источник, где такое определение дано.

[master]

shwedka в сообщении #339159 писал(а):

Приведите источник, где такое определение дано

Нет, не приведу.

[shwedka]

master в сообщении #339185 писал(а):

shwedka в сообщении #339159 писал(а):

Приведите источник, где такое определение дано

Нет, не приведу.

А мне и не надо!!

[hurtsy]

shwedka в сообщении #339192 писал(а):

А мне и не надо!!

То есть Вы человек не заангажированный, и не имеете претензий ни к Литлвуду, ни к обсуждаемому парадоксу.
Мне кажется, в пьесе Дж.Литлвуда. "Парадокс бесконечности" участвуют всего два определения: пустое множество и счетное бесконечное. Может Вы сможете назвать кто из них лишний? Ведь каждый из них отдельно не производит противоречивого впечатления( имхо). А совместно они "генерируют" сообщения уступающие по количеству только магическим квадратам. С уважением,

[neo66]

hurtsy в сообщении #339903 писал(а):

А совместно они "генерируют" сообщения уступающие по количеству только магическим квадратам.

Пустота генерирует пустоту. Я открыл закон: произведение содержательности обсуждения на количество сообщений стремится к нулю, когда количество сообщений стремится к бесконечности.