2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 как мгновенно превратить жидкость в твердую фазу.
Сообщение12.06.2010, 07:46 
Аватара пользователя


02/06/10
7
Барнаул
Занимаюсь литьем задумался о получении из влажной формы получить твердую для заливке металлом. Азот обеспечивает -160 градусов по контуру а внутри тела 20. Это же не однородно. Слышал ртуть можно попробовать, но до ума довести не получается. Есть умные люди?

 Профиль  
                  
 
 Re: как мгновенно превратить жидкость в твердую фазу.
Сообщение12.06.2010, 21:14 
Заблокирован


22/06/08

642
Монреаль
никто с влажными формами никогда не работает.Учи азы литьевого дела.

 Профиль  
                  
 
 Re: как мгновенно превратить жидкость в твердую фазу.
Сообщение12.06.2010, 23:13 


06/12/09
611
Если честно, то мало что понял. Но что касается вопроса, вынесенного в заголовок, то ответ на него однозначный. Никак.
Дело в том, что при кристаллизации выделяется определенное количество тепла, которое нужно отводить. Без теплоотвода полной кристаллизации не произойдет. А скорость теплопередачи не может быть бесконечной.
Если удельная поверхность кристаллизующейся жидкости большая, то процесс можно провести довольно быстро, но все равно не мгновенно.

 Профиль  
                  
 
 Re: как мгновенно превратить жидкость в твердую фазу.
Сообщение13.06.2010, 03:52 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
жидкость можно переохладить, в таком состоянии она может очень быстро перейти в твердую фазу, (тепло отводить ненадо, оно отведено при переохлаждении )

http://www.youtube.com/watch?v=_mCaUvd9 ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=1P-C8cn6 ... re=related

 Профиль  
                  
 
 Re: как мгновенно превратить жидкость в твердую фазу.
Сообщение18.06.2010, 20:11 
Аватара пользователя


02/06/10
7
Барнаул
:arrow: можно предположить, что в охлажденную дистиллированную воду добавляют примеси, что приводит к снижению температуры кристаллизации и вода мгновенно переходит в лед. но кроме сахара добавки еще какие-то. что это есть? :idea: и что за трубочка, которую надо открывать и закрывать пальцем? отвод для глаз?

-- Сб июн 19, 2010 00:19:12 --

barga44 в сообщении #330548 писал(а):
никто с влажными формами никогда не работает.Учи азы литьевого дела.


ты очень умен. формы и вправду бывают либо сухие, либо сырые. А ледяные бывают? в учебниках это не написано. :roll:

-- Сб июн 19, 2010 00:21:10 --

vicont в сообщении #330593 писал(а):
Если честно, то мало что понял. Но что касается вопроса, вынесенного в заголовок, то ответ на него однозначный. Никак.
Дело в том, что при кристаллизации выделяется определенное количество тепла, которое нужно отводить. Без теплоотвода полной кристаллизации не произойдет. А скорость теплопередачи не может быть бесконечной.
Если удельная поверхность кристаллизующейся жидкости большая, то процесс можно провести довольно быстро, но все равно не мгновенно.

посмотрел уже видео. ну там еще и фокусы есть. как считаешь можно мгновенно заморозить?

-- Сб июн 19, 2010 00:24:12 --

vicont в сообщении #330593 писал(а):
Если честно, то мало что понял. Но что касается вопроса, вынесенного в заголовок, то ответ на него однозначный. Никак.
Дело в том, что при кристаллизации выделяется определенное количество тепла, которое нужно отводить. Без теплоотвода полной кристаллизации не произойдет. А скорость теплопередачи не может быть бесконечной.
Если удельная поверхность кристаллизующейся жидкости большая, то процесс можно провести довольно быстро, но все равно не мгновенно.

посмотрел уже видео. ну там еще и фокусы есть. как считаешь можно мгновенно заморозить?

 Профиль  
                  
 
 Re: как мгновенно превратить жидкость в твердую фазу.
Сообщение18.06.2010, 23:49 
Аватара пользователя


28/06/08
1706
chertovskih писал(а):
и что за трубочка, которую надо открывать и закрывать пальцем? отвод для глаз?
ютюб это сервис по хостингу видео, вы наверное там впервый раз, справа у вас есть закладка с похожим видео, много-много роликов, есть очень подробные, про то как готовить, а есть очень зрелищные, я выбрал самые короткие. (в правам нижнем уголке указано время)
еще есть системы поиска, например www.google.com тоже очень рекомендую, научившись им пользоваться вы без труда сможите найти ответы на свои вопросы.

 Профиль  
                  
 
 Re: как мгновенно превратить жидкость в твердую фазу.
Сообщение19.06.2010, 01:41 


06/12/09
611
chertovskih в сообщении #332590 писал(а):
можно предположить, что в охлажденную дистиллированную воду добавляют примеси, что приводит к снижению температуры кристаллизации и вода мгновенно переходит в лед. но кроме сахара добавки еще какие-то. что это есть? и что за трубочка, которую надо открывать и закрывать пальцем? отвод для глаз?

Да обычные фокусы с переохлажденной жидкостью. Жидкость можно переохладить, если ее охлаждать медленно, при этом ее не трясти, и нет центров кристаллизации (пыль, например, или дефекты поверхности емкости).
В первом ролике жидкость "встряхнули". Перемешали, при этом в жидкости образуются неоднородности, которые выступают в роли центров кристаллизации. И, если вы заметили, жидкость закристаллизовалась не польностью.
Во втором ролике кристаллики соли выступает в роли центров кристаллизации. Это называется "добавить затравку". А трубочкой просто потирают по дну для инициирования процесса кристаллизации. В органическом синтезе достаточно известный способ вызвать кристаллизацию вещества, выпадающего в виде масла. Добавить к нему гексана и потереть стекляной палочкой.
Принцип тот же. Механическое воздействие приводит к образованию центров кристаллизации.
chertovskih в сообщении #332590 писал(а):
посмотрел уже видео. ну там еще и фокусы есть. как считаешь можно мгновенно заморозить?

Посчитайте по теплоте кристаллизации и теплоемкости на сколько надо переохладить ту же воду, чтобы она закристаллизовалась вся.
А потом можете поэкспериментировать, чтобы оценить, насколько это хлопотное дело, переохлаждать...
Так что теоретически конечно можно, но на практике это жутко нетехнологично. Хорошо кристаллизующиеся жидкости обычно не слишком склонны к переохлаждению. А те которые склонны, кристаллизуются с трудом. Глицерин, например, мало кто видел в кристаллическом виде. Хотя температура плавления у него +18 градусов цельсия.

 Профиль  
                  
 
 Re: как мгновенно превратить жидкость в твердую фазу.
Сообщение30.06.2010, 14:14 


19/11/08
347
А нельзя как-то воздействовать звуком или излучением.

Ведь есть метод "лазерного охлаждения" - для получения очень низких температур...

Т.е. лазер может не только нагревать ... но и охлаждать.

Значит, если взять проникающее излучение (или звук) и так подобрать синхронизацию ... что оно начнет охлаждать образец, причем по всей глубине.

Или ,например, можно сначала создать излучение (звуковое) с расчетом, что молекулы будут синхронно с ним колебаться и ,таким образом, ещё и препятствовать кристаллизации (заодно жидкость можно переохладить) - что-то типа стоячей волны с периодом равным межатомному расстоянию.
Затем резко поменять фазу колебаний на противоположную, постепенно уменьшая амплитуду - жидкость ,при этом, резко охладится (плюс исчезнет помеха кристаллизации) и ... затвердеет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group