Повсеместный шовинизм в России

[Me-and-myself]

creative в сообщении #335419 писал(а):

Бред, просто очередной бред.

Знаете, милый Вы мой?
Мои Бабушка и Дедушка и со стороны Папы и со стороны Мамы бежали из Узбекистана, именно потому, что людей русских на улице резали...
А ведь они там не последние люди были, Дедушка нескольким текстильными заводами управлял, ну да ладно, короче узбеки выгнали всех, кому они на "хлеб работали", а знаете, что потом?
Через год, буквально, эти узбеки позвонили моему Деду и сказали, что у них на заводах вышли из строя многие станки, а запчасти для них, оказ-цо, делают в России, какая досада..., ну они говорят ему: мол приезжай будешь помогать, нормально?

[Alexu007]

Шовинизм есть во всех странах кроме России. Только русские могут спокойно наблюдать, как чужаки их режут. Мы - быдло!

[Батороев]

Призываю всех быть осторожнее со своими эмоциями.
Волею судеб многие народы оказались некогда в одном Российском государстве.
Многие годы отношения между этими народами складывались по-разному и если в 20-м веке, несмотря на некоторые разногласия на бытовом уровне, достигли той высоты, которая позволила, объединившись в одно целое дать в тяжелейшей войне отпор фашистским захватчикам, то негоже в одночасье разрушать их.
То, что произошло в 90-е годы - это трагедия всех народов бывшего СССР.
Среди людей любой национальности есть подонки, есть сволочи, есть насильники и убийцы. Но отношения основной части населения республик СНГ все же остаются дружескими.
Тот, кто пытается вбивать клинья в межнациональные отношения является врагом будущей России, будущего Узбекистана, Таджикистана, Украины, Грузии и других.
Не плюйте в колодец, пригодится!

[Alexu007]

Ага, последние события показывают силу любви бывших советских друг к другу. А в ВОВ разные нации объединяла вовсе не дружба и беззаветная любовь, а реальная угроза получить пулю в затылок. Исчезла угроза - куда делась дружба?

[Батороев]

Откуда у Вас такие извращенные знания о ВОВ?!
Мой отец семнадцатилетним пареньком, подправив дату рождения в метрике, из далекого и сытого (рядом богатая тайга, река, полная рыбы) бурятского улуса отправился в 1942 году прямиком в Сталинградскую "мясорубку". Никто его не заставлял это делать, никакой пулей не стращал. Пуль он нахватался чужих, защищая и освобождая далекие от родной Бурятии края. Таких было миллионы, в том числе таджики, туркмены, казахи, якуты и другие.
С Вашими знаниями истории было бы лучше не судить о таких вопросах.
Пацанячий глупый воинствующий визг!

[creative]

ewert в сообщении #335664 писал(а):

Он, конечно, чрезмерно агрессивен, но это ж Вы его завели. Где это Вы обнаружили шовинизм, да ещё и повсеместный?... А проявления национализма встречаются в любом обществе, в неблагополучном же они просто объективно неизбежны. И если Вы предпочитаете использовать нарочито неадекватную терминологию -- какого же отношения к себе Вы ожидаете?

Очень часто слышу в повседневном разговоре про чурок, хачей. На стенах в метро надписи "Россия для русских, чурки вон из России". Надписи на стенах в переходе "чурки мы вас порежем". Заходят (при мне) в метро пара здоровых пацанчиков и просят какого-то не русского освободить место, а потом прямо ногой ему по голове. А в день десантника или футбольного матча я бы вообще не русским не рекомендовал гулять. Пятница час ночи - количество бухого быдла зашкаливает, просто шагу сделать невозможно, жаль оружие запрещено.

Короче может мне всё это приснилось или у меня галлюцинации. Но вижу что количество ненависти зашкаливает.

В моём нелюбимом Узбекистане (see english wiki about Uzbekistan) я никогда на стенах не видел надписей "русские вон из Узбекистана", а если и есть гопники которые шатаются по ночам, то как правило среди них национальностей вперемешку.

По поводу "русь, славяне, патриоты" - попадались мне девушки и другие чуваки, которые с подозрительной частотой фапали на эти три слова и как предсказуемо они оказывались нацистами. Рекомендую почитать сайты скинхедов или их книжечки, посмотрите частоту вхождения этих слов. То есть одно дело эти слова встречаются в детской сказочке или учебнике истории России, другое дело это когда они очень часто употребляются в болезненном контексте. Это как со словом арийцы, одно дело в каком-то учебнике, другое дело на устах какого-то подозрительного братана с бутылкой в подворотне.

К моему сожалению, моя позиция такова, что у меня никогда не будет сторонников, потому как ни русским, кавказким, таджикским нацистам не нравится идея о том, что на самом деле надо ликвидировать свиней и там и там и там.

Предположим что большая часть кавказкого населения ненавидит русских, но это вовсе не значит, что русским надо тоже быть нацистами. Это значит, что русским надо быть интернационалистами и мочить только тех кавказцев, которые лезут сами на национальной почве и мочить так же своих, кто лезет к не русским на национальной почве. Так же надо убивать тех, кто считает слабостью любое проявление демократического отношения к ним (то есть есть кавказца или русского, который начинает лезть сам, то есть вне зависимости от нации).

Короче я незнаю как проще объяснить, но агрессия именно национальная есть и это явный признак ограниченности.

Вообще я думаю полезно каждому пожить как минимум в двух странах, расширяет виденье.

[Kitozavr]

А Скинхеды вовсе не всегда националисты.

[creative]

Kitozavr в сообщении #335843 писал(а):

А Скинхеды вовсе не всегда националисты.

Да, на самом деле это не важно, в любом случае неонацисты существуют и неважно как они себя называют. Но сами активные нацисты не так страшны, как толерантное отношение к ним среди достаточно большого количества россиян (когда завожу разговор, мне начинают доказывать, что они "полезные").

[Батороев]

Убивать никого не надо в любом случае!
На то есть государство, чтобы по закону, а не по самосуду карать виновных в том или ином деянии.
Если мы начнем линчевать, хотя бы и виновных, то рано или поздно вся страна и прилежащие государства превратятся в единое поле беспредела. Во многих из кавказских республиках до сих пор сильны традиции кровной мести. По этой традиции человек и хотевший бы быть законопослушным, но в силу своей привязанности к обычаям вынужден будет пойти на ответное убийство. Теперь уже этот человек будет для нас виновным.
Если раскручивать такой маховик дальше, то боюсь, что история России, кавказских республик и других соседних государств на том может и закончиться.
На мой взгляд, государство должно действовать в этом направлении намного жестче, чем ныне. До лихих 90-х на всей территории СССР действовал очень жесткий закон даже на хранение и распространение литературы нацисткого толка,а также деяний, направленных на разжигание межнациональных отношений. Я не сторонник тотальных жестких мер, но в этих вопросах был бы "за", если бы нормы и статьи того УК в этом направлении возродились.
Вместе с тем, очевидно, что необходимо навести больший порядок в бессистемной миграции трудовых ресурсов из стран СНГ. На мой взгляд, такое большое количество гастарбайтеров в угоду прибылей работодателей, пользующихся дешевизной рабочей силы, в целом нашему обществу не приемлемо. Во-первых, многие россияне при этом лишаются рабочих мест, а во-вторых, заработная плата работающих снижается до недопустимой (для россиян) величины. Кроме того, десятки тысяч приезжих живут без регистрации, что является хорошей почвой для подпитки криминальной среды.
В общем, вопросов много, но все же решать их надо "мирным путем".

[creative]

Батороев в сообщении #335858 писал(а):

Убивать никого не надо в любом случае!
На то есть государство, чтобы по закону, а не по самосуду карать виновных в том или ином деянии.
Если мы начнем линчевать, хотя бы и виновных, то рано или поздно вся страна и прилежащие государства превратятся в единое поле беспредела. Во многих из кавказских республиках до сих пор сильны традиции кровной мести. По этой традиции человек и хотевший бы быть законопослушным, но в силу своей привязанности к обычаям вынужден будет пойти на ответное убийство. Теперь уже этот человек будет для нас виновным.
Если раскручивать такой маховик дальше, то боюсь, что история России, кавказских республик и других соседних государств на том может и закончиться.

Добавлю, надо бы, чтобы этим занималось государство, но оно этим не будет заниматься. А частные лица очень часто будут ударятся в крайности, так как нет системы.

Батороев в сообщении #335858 писал(а):

На мой взгляд, государство должно действовать в этом направлении намного жестче, чем ныне. До лихих 90-х на всей территории СССР действовал очень жесткий закон даже на хранение и распространение литературы нацисткого толка,а также деяний, направленных на разжигание межнациональных отношений. Я не сторонник тотальных жестких мер, но в этих вопросах был бы "за", если бы нормы и статьи того УК в этом направлении возродились.

+1

Батороев в сообщении #335858 писал(а):

Вместе с тем, очевидно, что необходимо навести больший порядок в бессистемной миграции трудовых ресурсов из стран СНГ. На мой взгляд, такое большое количество гастарбайтеров в угоду прибылей работодателей, пользующихся дешевизной рабочей силы, в целом нашему обществу не приемлемо. Во-первых, многие россияне при этом лишаются рабочих мест, а во-вторых, их заработная плата снижается до недопустимой (для россиян) величины. Кроме того, десятки тысяч приезжих живут без регистрации, что является хорошей почвой для подпитки криминальной среды.

Я делал все документы законно, но обнаружил, что система построена так, что тем кто хочет легализоваться будет очень сложно. Мне повезло, я проскочил и я получил паспорт РФ (такая возможность была до 1 июля 2009 года). Но в общем случае приезжим часто оказывается выгодным забить на легальное оформление документов (очереди, куча справок, куча справок для справок и т.д.).

На счёт того, что россияне лишаются рабочих мест это очень спорно, так как большинство рабочих мест занимаемых приезжими не нужны даром не только россиянам, но и даже более продвинутым приезжим.

То есть на нормальной работе ЗП никак не зависит от количества приезжих в стране, так как их не так уж много на нормальной работе.

Батороев в сообщении #335858 писал(а):

В общем, вопросов много, но все же решать их надо "мирным путем".

Конечном мирным :) Надо просто отправить какого-то буянящего в ресторане ублюдка в сибирь лет на 50 принудительных работ. Надеюсь железные дороги до сибири со времён Берии остались :)

[Батороев]

creative в сообщении #335862 писал(а):

Добавлю, надо бы, чтобы этим занималось государство, но оно этим не будет заниматься. А частные лица очень часто будут ударятся в крайности, так как нет системы.

Что толку, например, от того, что какой-нибудь швейцарский предприниматель был бы заинтересован заполучить себе на предприятие "дешевых" рабочих из Индокитая?
Ему же станет дороже - слишком большие налоги заплатит (чтобы не упал жизненный уровень рядового швейцарца).

creative в сообщении #335862 писал(а):

Я делал все документы законно, но обнаружил, что система построена так, что тем кто хочет легализоваться будет очень сложно. Мне повезло, я проскочил и я получил паспорт РФ (такая возможность была до 1 июля 2009 года). Но в общем случае приезжим часто оказывается выгодным забить на легальное оформление документов (очереди, куча справок, куча справок для справок и т.д.).

Вместе с тем, так не должно быть, чтобы по стране шарились неведомо "кто" и неведомо "откуда". Чем он этот неведомый занят? Если что натворит, где этого неведомого потом искать?

creative в сообщении #335862 писал(а):

На счёт того, что россияне лишаются рабочих мест это очень спорно, так как большинство рабочих мест занимаемых приезжими не нужны даром не только россиянам, но и даже более продвинутым приезжим.

Это Вам только так кажется. Раньше строители были довольно высокооплачиваемой категорией наших трудящихся. А теперь многие из строителей-россиян либо не у дел, либо молчат и не выступают по поводу своей ЗРП, боясь быть выгнанным, при этом стесняясь называть сумму своих заработков.

creative в сообщении #335862 писал(а):

То есть на нормальной работе ЗП никак не зависит от количества приезжих в стране, так как их не так уж много на нормальной работе.

Что Вы называете нормальной работой? Например, тот же строитель, водитель автобуса, такси, продавец в магазине - это что ж ненормальные работы? Есть рынки, на которых я уже не вижу наших сельских труженников.
Или к ним относятся профессии, где необходимо высшее образование? Но у нас процент таких рабочих мест сам по себе не велик.

[creative]

to Батороев

Сама система создаёт такие условия, что происходит то, что происходит. Ну и националистов со стороны не русских тоже хватает. Простые приезжие в этом никак не виноваты, они всего лишь зарабатывают на жизнь. А вот тех, кто создают эту мафию (и русских и не русских) надо порезать на части (лучше конечно на биоопыты ), но этим опять должно заниматься государство, но ему по...

[Kitozavr]

Порежем государство.

[Alexu007]

Батороев в сообщении #335827 писал(а):

...Таких было миллионы, в том числе таджики, туркмены, казахи, якуты и другие.
С Вашими знаниями истории было бы лучше не судить о таких вопросах.
Пацанячий глупый воинствующий визг!

Вы конечно во всем правы. Только объясните всё же, куда с распадом СССР (когда КГБ исчезла и стало возможно просто дружить) делась дружба народов?

Я вот служил в 80-х в Казахстане, нас в увольнения не отпускали - местные вполне могли прирезать русского солдатика. Получается - дружили только на время ВОВ?

[creative]

Alexu007 в сообщении #335883 писал(а):

... местные вполне могли прирезать русского солдатика ...

Странно я жил в Узбекистоне все 90-е и никого не резали... более того, я даже узбекиш не знаю и ничё... живой.

Настоящей дружбы народов никогда не было, нет и не будет, пока есть гордость и национализм.

Но есть дружба отдельных людей с отдельными.