2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Движение маятника
Сообщение24.06.2010, 21:08 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
Маятник движется по окружости с радиусом
$$r=\frac{V^2}{g \tg \theta}$$
где $\theta$ - угол отклонения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение маятника
Сообщение24.06.2010, 22:38 
Аватара пользователя


06/01/10
24
кто сказал что маятник движется по окружности? Оо стойте-стойте. Вначале он двигался по прямой вперед-назад, потом в максимально-отклоненном положении его толькнули вбок со скоростью V. И выше было написано что он движется по элипсу. А в каком месте окружность то? Я что то совсем запутался..

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение маятника
Сообщение24.06.2010, 22:49 
Заслуженный участник


20/04/10
1889
Victor Ananiev в сообщении #334730 писал(а):
Вот еще такой вопрос) объясните пожалуйста, почему для такого движения мы можем написать $\ddot{\vec r}=\omega^2\vec r$ ?
не можете так записать, это уравнение приводит к экспоненциальному росту или убыванию. Нужно записать так: $\ddot{\vec r}=-\omega^2\vec r$ это уравнение гармонических колебаний, если Вы второй закон Ньютона запишите честно, то получите именно его.
Траектория в общем случае, конечно, эллипс. Рассуждения ewert уже привёл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение маятника
Сообщение25.06.2010, 08:30 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
lel0lel в сообщении #334787 писал(а):
если Вы второй закон Ньютона запишите честно, то получите именно его.

Пафос в том, что нет необходимости писать второй закон Ньютона честно. Мы знаем, что сила, действующая на шарик -- центральна. И знаем, как именно она зависит от расстояния до центра -- ровно так же, как и при плоских колебаниях маятника. И этого достаточно.

А минус я действительно забыл вставить, прошу прощения. Издержки мучительной борьбы с точечками.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение маятника
Сообщение25.06.2010, 08:40 
Заслуженный участник


20/04/10
1889
ewert в сообщении #334874 писал(а):
Пафос в том, что нет необходимости писать второй закон Ньютона честно.
В этой задаче действительно не имеет смысла, только усложнять себе жизнь. Но автор вопроса любопытствовал откуда появилось это уравнение, а если в нём не узнаётся уравнение гармонических колебаний и не ясно почему оно здесь применимо, то будет надёжнее получить его честно. Это будет полезно и для более сложных случаев.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение маятника
Сообщение25.06.2010, 21:45 


01/12/06
463
МИНСК
whiterussian, абсолютно права. Движение будет происходить по окружности с указанным ею радиусом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение маятника
Сообщение25.06.2010, 22:50 


01/12/06
463
МИНСК
Хотя, это только при определенной начальной скорости. А в общем случае, ewert прав.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение маятника
Сообщение26.06.2010, 06:54 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Андрей123 в сообщении #335202 писал(а):
whiterussian, абсолютно права. Движение будет происходить по окружности с указанным ею радиусом.

Поскольку исходных данных в задаче мало -- так или иначе приходится что-то домысливать. whiterussian домыслила, что угол отклонения может быть произвольным, но движение -- строго по окружности. Я домыслил, что траектория там какая будет, такая и будет, зато углы -- малы. Мой вариант домысливания -- гораздо мыслистее: странно предполагать, что траекторией будет окружность, если в условии совершенно определённо требовалось эту траекторию именно найти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение маятника
Сообщение26.06.2010, 10:46 


01/12/06
463
МИНСК
ewert, даже при Вашем домысливании о малых колебаниях около нижнего положения равновесия при данных в задаче начальных условиях: маятнику придается скорость перпендикулярная плоскости ось-маятник, маятник запускается из положения покоя, - из общего уравнения эллипса получается окружность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение маятника
Сообщение26.06.2010, 10:57 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Андрей123 в сообщении #335311 писал(а):
при данных в задаче начальных условиях: маятнику придается скорость перпендикулярная плоскости ось-маятник, маятник запускается из положения покоя, - из общего уравнения эллипса получается окружность.

Ну что Вы, так же просто не бывает. Запустите его со страшной силой -- он полетит почти по прямой. Толкните чуть-чуть -- будут тоже почти плоские колебания, но в перпендикулярной плоскости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение маятника
Сообщение26.06.2010, 13:52 


01/12/06
463
МИНСК
Да, Вы правы. Мне показалось, что начальная скорость и $\omega$ связаны через $v=\omega r$. На самом деле они, вообще, никак не связаны.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group