2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Движение маятника
Сообщение24.06.2010, 21:08 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
Маятник движется по окружости с радиусом
$$r=\frac{V^2}{g \tg \theta}$$
где $\theta$ - угол отклонения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение маятника
Сообщение24.06.2010, 22:38 
Аватара пользователя


06/01/10
24
кто сказал что маятник движется по окружности? Оо стойте-стойте. Вначале он двигался по прямой вперед-назад, потом в максимально-отклоненном положении его толькнули вбок со скоростью V. И выше было написано что он движется по элипсу. А в каком месте окружность то? Я что то совсем запутался..

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение маятника
Сообщение24.06.2010, 22:49 
Заслуженный участник


20/04/10
1949
Victor Ananiev в сообщении #334730 писал(а):
Вот еще такой вопрос) объясните пожалуйста, почему для такого движения мы можем написать $\ddot{\vec r}=\omega^2\vec r$ ?
не можете так записать, это уравнение приводит к экспоненциальному росту или убыванию. Нужно записать так: $\ddot{\vec r}=-\omega^2\vec r$ это уравнение гармонических колебаний, если Вы второй закон Ньютона запишите честно, то получите именно его.
Траектория в общем случае, конечно, эллипс. Рассуждения ewert уже привёл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение маятника
Сообщение25.06.2010, 08:30 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
lel0lel в сообщении #334787 писал(а):
если Вы второй закон Ньютона запишите честно, то получите именно его.

Пафос в том, что нет необходимости писать второй закон Ньютона честно. Мы знаем, что сила, действующая на шарик -- центральна. И знаем, как именно она зависит от расстояния до центра -- ровно так же, как и при плоских колебаниях маятника. И этого достаточно.

А минус я действительно забыл вставить, прошу прощения. Издержки мучительной борьбы с точечками.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение маятника
Сообщение25.06.2010, 08:40 
Заслуженный участник


20/04/10
1949
ewert в сообщении #334874 писал(а):
Пафос в том, что нет необходимости писать второй закон Ньютона честно.
В этой задаче действительно не имеет смысла, только усложнять себе жизнь. Но автор вопроса любопытствовал откуда появилось это уравнение, а если в нём не узнаётся уравнение гармонических колебаний и не ясно почему оно здесь применимо, то будет надёжнее получить его честно. Это будет полезно и для более сложных случаев.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение маятника
Сообщение25.06.2010, 21:45 


01/12/06
463
МИНСК
whiterussian, абсолютно права. Движение будет происходить по окружности с указанным ею радиусом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение маятника
Сообщение25.06.2010, 22:50 


01/12/06
463
МИНСК
Хотя, это только при определенной начальной скорости. А в общем случае, ewert прав.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение маятника
Сообщение26.06.2010, 06:54 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Андрей123 в сообщении #335202 писал(а):
whiterussian, абсолютно права. Движение будет происходить по окружности с указанным ею радиусом.

Поскольку исходных данных в задаче мало -- так или иначе приходится что-то домысливать. whiterussian домыслила, что угол отклонения может быть произвольным, но движение -- строго по окружности. Я домыслил, что траектория там какая будет, такая и будет, зато углы -- малы. Мой вариант домысливания -- гораздо мыслистее: странно предполагать, что траекторией будет окружность, если в условии совершенно определённо требовалось эту траекторию именно найти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение маятника
Сообщение26.06.2010, 10:46 


01/12/06
463
МИНСК
ewert, даже при Вашем домысливании о малых колебаниях около нижнего положения равновесия при данных в задаче начальных условиях: маятнику придается скорость перпендикулярная плоскости ось-маятник, маятник запускается из положения покоя, - из общего уравнения эллипса получается окружность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение маятника
Сообщение26.06.2010, 10:57 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Андрей123 в сообщении #335311 писал(а):
при данных в задаче начальных условиях: маятнику придается скорость перпендикулярная плоскости ось-маятник, маятник запускается из положения покоя, - из общего уравнения эллипса получается окружность.

Ну что Вы, так же просто не бывает. Запустите его со страшной силой -- он полетит почти по прямой. Толкните чуть-чуть -- будут тоже почти плоские колебания, но в перпендикулярной плоскости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Движение маятника
Сообщение26.06.2010, 13:52 


01/12/06
463
МИНСК
Да, Вы правы. Мне показалось, что начальная скорость и $\omega$ связаны через $v=\omega r$. На самом деле они, вообще, никак не связаны.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group