2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 График функции, заданной параметрически
Сообщение23.06.2010, 13:59 


01/05/10
46
Вопрос: может ли график такой функции быть двумя разными линиями на одном интервале? Ведь функция определяется как соответствие одному значению х единственного значения у, а по рисунку (программа строит) одному х соответствуют два у.

 Профиль  
                  
 
 Re: График функции, заданной параметрически
Сообщение23.06.2010, 14:06 


15/02/07
67
Киев
Может. В том-то и дело, что функция задается параметрически, то есть двумя уравнениями $x = x(t)$ и $y = y(t)$, где $t$ - параметр. То есть должно иметь место однозначное соответствие каждому значению параметра $t$ некоторой точки координатной плоскости $(x, y)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: График функции, заданной параметрически
Сообщение23.06.2010, 14:44 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
Если Вы нарисуете графики функций $x(t)$ и $y(t)$, всё будет именно так, как Вы ожидали --- однозначно.
Вы же говорите о плоской кривой, параметрически заданной парой функций. Эта кривая не является ни графиком ф-ции $x(t)$, ни графиком ф-ции $y(t)$, ни даже графиком ф-ции $\left(\begin{array}{l}x\\y\end{array}\right) (t)$.
Кривая это. Просто кривая. Хоть сто-значная может быть.

В конце концов, можно считать эту кривую графиком зависимости $y(x)$. Из этого графика мы можем увидеть, что зависимость $y(x)$ не является функциональной (в привычном смысле слова "функция").

-- Ср июн 23, 2010 16:13:24 --

Предлагаю также поискать в Ваших книгах словосочетание "функция, заданная параметрически". Думаю, Вы не найдёте такого. И тогда сделаем вывод, что Вы его сами придумали, например, с чем-то зарифмовалось... :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: График функции, заданной параметрически
Сообщение23.06.2010, 18:51 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
Меня поправили. Выражение встречается, и причём в книгах весьма известных.
Просто мне, видимо, не попадалось (уже давно только справочники читаю).
В Википедии не нашлось (только параметрическая кривая).

 Профиль  
                  
 
 Re: График функции, заданной параметрически
Сообщение24.06.2010, 17:06 


01/05/10
46
Спасибо.
То что "функция, заданная параметрически" встречается практически во всех стандартных вузовских учебниках по высшей математике я отлично знаю. И опять таки в этих учебниках начинают с того, что рисуется окружность и очень долго внушается студентам, что это не функция. Вот это то меня и привело в замешательство... Задание попалось такое: "Исследовать средствами дифферениального исчисления и построить график функции", и задано: $y=y(t)$, $x=x(t)$вот такого в литературе я не встречала... Хотя по долгу службы читать приходиться много учебников... Больше десятка разных есть в личной библиотеке... (Может кто сталкивался с таким?)

 Профиль  
                  
 
 Re: График функции, заданной параметрически
Сообщение24.06.2010, 17:21 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
rosa в сообщении #334129 писал(а):
Вопрос: может ли график такой функции быть двумя разными линиями на одном интервале?

Не-мо-жет. В стандартном понимании функции.

А вот параметрически заданная кривая -- вполне может интерпретироваться как график неоднозначно заданной функции. Было б желание. Более того: даже и чёрт-те-сколько неоднозначно. Вопрос исключительно интерпретации.

 Профиль  
                  
 
 Re: График функции, заданной параметрически
Сообщение24.06.2010, 18:52 
Заслуженный участник


13/12/05
4606
Ну пусть будет многозначная функция. А Вы выделите на интересующем Вас участке её однозначную непрерывную ветвь.

 Профиль  
                  
 
 Re: График функции, заданной параметрически
Сообщение25.06.2010, 01:36 


01/05/10
46
Ну и как исследовать тукую функцию средствами дифференциального исчисления? Отдельно $y(t)$ отдельно $x(t)$?
Конечно я знаю как искать ${dy}/{dx}$ от таких функций, но все остальное :?: ... (что полагается при исследовании функции)

 Профиль  
                  
 
 Re: График функции, заданной параметрически
Сообщение25.06.2010, 06:50 
Заслуженный участник


13/12/05
4606
$\frac{d^2y}{dx^2}=\frac{d({dy/dx})}{dx}=\ldots$. А что ещё надо?

 Профиль  
                  
 
 Re: График функции, заданной параметрически
Сообщение25.06.2010, 18:30 


01/05/10
46
Может асимптоты еще искать надо?.. По графику видно, что есть... И там по ходу обсуждения, мне советовали одну ветвь откинуть (вернее выделить однозначную непрерывную ветвь)... как определить, какую (там ветви все непрерывные, а разрывы в одних местах и для $x$ и для $y$)

 Профиль  
                  
 
 Re: График функции, заданной параметрически
Сообщение25.06.2010, 18:42 
Заслуженный участник


13/12/05
4606
Напишите, какие конкретно функции?

 Профиль  
                  
 
 Re: График функции, заданной параметрически
Сообщение25.06.2010, 19:17 


01/05/10
46
$x=(2t^2-1)/(t+t^2)$, $y=(2t^2-1)/(1+t)$. Заранее благодарна, за любые подсказки...

 Профиль  
                  
 
 Re: График функции, заданной параметрически
Сообщение25.06.2010, 20:31 
Заслуженный участник


13/12/05
4606
Найдите точки $t$, где $x'(t)=0$. И на каждом из полученных промежутков изменения параметра $t$ надо отдельно исследовать -- на них будут различные однозначные непрерывные ветви функции $y=y(x)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: График функции, заданной параметрически
Сообщение26.06.2010, 19:14 


01/05/10
46
Ну мне, конечно, надо было срочно и конкретно... И я нашла (по крайней мере алгоритм, как строить график параметрически заданной кривой)... (не с целью рекламы (никакого отношения к сайту не имею), но... оставляю ссылку http://e-science.ru/math/theory/?t=168 (может там не все корректно, даже я пару оговорок заметила, но... помогло))

 Профиль  
                  
 
 Re: График функции, заданной параметрически
Сообщение26.06.2010, 21:17 
Заблокирован


04/09/09

87
Влезу и сюда. По-моему, это неправильно говорить о параметрическом задании кривой. Есть два уравнения и три независимых переменных. На плоскости мы имеем проекцию из трёхмерного пространства некой кривой, которая является решением этой системы. А условия его существования написаны в соответствующей теореме из курса матанализа… То есть, употребляя и применяя не очень внятное слово “параметр”, мы делаем несколько шагов назад даже в сравнении с уже не совсем новой теорией…

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group