Гравитационная проницаемость среды

[Kitozavr]

Закон всемирного тяготения: $F = G \frac{m_1m_2}{R^2}$
Закон Кулона: $F =k \frac{q_1q_2}{eR^2}$
Оба закона похожи, разница в том, что в одном законе фигурируют массы, а в другом заряды, и ещё в законе Кулоне есть буква $e$, обозначающая диэлектрическую проницаемость среды. Может и для гравитации есть некая проницаемость?

[myhand]

Нет, нету.

Но искать пытались. Погуглите про опыты Майораны (не того, а другого - экспериментатора):
http://en.wikipedia.org/wiki/Gravity_shielding

[senior]

myhand в сообщении #329244 писал(а):

Нет, нету.

не все потеряно.
Есть предположение - "не там" искали. Точнее - не в тех масштабах.
К слову сказать, наблюдаемая часть Вселенной не обладает никакими свойствами черной дыры, а как бы "должна" при таких размерах с такой плотностью материи.

Jnrty:

Не относящуюся к теме дискуссию о чёрных и белых дырах, последовавшую за данным сообщением senior, отделил в тему "Чёрные и белые дыры космологических масштабов".

[myhand]

senior в сообщении #329251 писал(а):

myhand в сообщении #329244 писал(а):

Нет, нету.

не все потеряно.
Есть предположение - "не там" искали. Точнее - не в тех масштабах.

А в каких? В масштабах земного порядка (типа опытов Майораны) или солнечной системы - эффекта нет. В космологических - ЗВТ и так теряет смысл в буквальном виде. Там доминируют эффекты ОТО.

senior в сообщении #329251 писал(а):

К слову сказать, наблюдаемая часть Вселенной не обладает никакими свойствами черной дыры, а как бы "должна" при таких размерах с такой плотностью материи.

Как-то даже неудобно сравнивать ЧД и космологические решения ОТО. Но Вам виднее, так что я присоединяюсь к вопросу:

libra в сообщении #329289 писал(а):

А как должно выглядеть пространство внутри сферы Шварцшильда (с плотностью нашей Вселенной)?

[photon]

Kitozavr, смените заголовок на информативный

[Kitozavr]

photon
А как?

[age]

Kitozavr
Например, "Гравитационная проницаемость среды"

[Kitozavr]

Меня интересует техническая сторона вопроса: на что нажимать?

[photon]

Kitozavr в сообщении #329831 писал(а):

photon
А как?

ой, сорри. Теперь можно - редактируя первое сообщение.

[Victor Orlov]

myhand в сообщении #329244 писал(а):

Нет, нету.

Вы слишком категоричны. Если взять систему единиц измерений, соответсвующую не удобству инженеров, но соответсвующую физическим законам(скорость света приравнять к безразмерной единице), то окажется, что при выписывании формулы закона тяготения коэффициент в этом законе, обычно имеющий невероятно уродливую размерность, лишенную всякого смысла, приобретет размерность простую и понятную, насколько я помню, получилось [метр]/[кг]. То есть этот коэффициент стал показывать, насколько легко искривляется протранство при наличии в нем некоторой массы.
Чем не гравитационная проницаемость среды?

[Kitozavr]

Круто. А что за система единиц?

[Victor Orlov]

Kitozavr в сообщении #334289 писал(а):

Круто. А что за система единиц?

Не знаю, описана ли такая система единиц измерений в учебниках, но в общем ничего сложного. Главное, думать не об удобстве инжененров, но о соответсвии законам природы.
Итак, первым делом приравниваем скорость света к безразмерной единице. При этом эта безразмерная единица оказывается во-первых основой, на которой будем строить дальше, во-вторых, так как скорость света равна единице, то расстояние и время оказываются не нужны, чтобы задавать скорость. Любые скорости в дальнейшем измеряем в безразмерных единицах, как доли от скорости света.
Так как при этом квадрат скорости света также будет безразмерной единицей, то масса и энергия будут равны и будут измерятся в килограммах.
Далее, из формулы "путь равен скорость умножить на время" получаем(так как скорость в безразмерных единицах), что путь и время измеряем в одних и тех же единицах - в метрах.
Размерность ускорения получается (из формулы ускорения) равной
1/[метр] .
Размерность силы получаем из формулы "сила равна произведению массы на ускорение" . Учитывая, что ускорение 1/[метр], то размерность силы [кг]/[метр]
При этом вспомним, что килограммы - это не только единицы массы но и энергии.
Теперь берем формулу для тяготения и получаем, что коэффициент будет иметь размерность [метр]/[кг]

[libra]

Victor Orlov в сообщении #334465 писал(а):

Не знаю, описана ли такая система единиц измерений в учебниках, но в общем ничего сложного. Главное, думать не об удобстве инжененров, но о соответсвии законам природы.

«Ничто не ново под Луной», кроме идеи о соответствии единиц измерений законам природы. Предлагались естественные системы единиц и Планком, и Дираком, и Капицей.

Цитата:

… Естественные системы единиц неудобны для практических измерений; кроме того, точность воспроизведения единиц на несколько порядков ниже, чем основных единиц Международной системы (СИ), т. к. ограничивается точностью знания физических констант. Однако в теоретической физике применение Естественные системы единиц позволяет иногда упростить уравнения и даёт некоторые др. преимущества (например, система Хартри позволяет упростить запись уравнений квантовой механики).

Так что подобные системы единиц упрощают жизнь теоретикам, зато усложняют жизнь 99,999% населения.

Victor Orlov в сообщении #334465 писал(а):

Итак, первым делом приравниваем скорость света к безразмерной единице. При этом эта безразмерная единица оказывается во-первых основой, на которой будем строить дальше, во-вторых, так как скорость света равна единице, то расстояние и время оказываются не нужны, чтобы задавать скорость. Любые скорости в дальнейшем измеряем в безразмерных единицах, как доли от скорости света.

Как можно приравнять скорость к безразмерной величине? Мало того, что именно по законами природы она размерная, так еще и вектор! Обозвать придется. Например принять скорость света за один «светлячок» (Св). Тогда привычные нам скорости будут измеряться в наносветлячках. Очень удобно.
Кроме того, единицы или расстояния, или времени все равно будут нужны. Вы и сами, отрицая, пришли к этому далее. Согласимся с Вами и оставим метры.
Тогда время придется нам измерять время (а его иногда все-таки надо наблюдать, в перерывах между безграничным счастьем от осознания жизни в новой системе единиц) в Гигаметрах/cветлячках. Тоже мило. Пока скажешь «подожди пару Гигаметров/cветлячков» уже и ночь настала.
А постоянная тяготения будет равна ~ 8,23•10-45 [метр]/[Св]2[кг]. Что выигрываем?

[Victor Orlov]

libra в сообщении #334528 писал(а):

Victor Orlov в сообщении #334465 писал(а):

Итак, первым делом приравниваем скорость света к безразмерной единице. При этом эта безразмерная единица оказывается во-первых основой, на которой будем строить дальше, во-вторых, так как скорость света равна единице, то расстояние и время оказываются не нужны, чтобы задавать скорость. Любые скорости в дальнейшем измеряем в безразмерных единицах, как доли от скорости света.

Как можно приравнять скорость к безразмерной величине? Мало того, что именно по законами природы она размерная, так еще и вектор! Обозвать придется. Например принять скорость света за один «светлячок» (Св). Тогда привычные нам скорости будут измеряться в наносветлячках. Очень удобно.
Кроме того, единицы или расстояния, или времени все равно будут нужны. Вы и сами, отрицая, пришли к этому далее. Согласимся с Вами и оставим метры.
Тогда время придется нам измерять время (а его иногда все-таки надо наблюдать, в перерывах между безграничным счастьем от осознания жизни в новой системе единиц) в Гигаметрах/cветлячках. Тоже мило. Пока скажешь «подожди пару Гигаметров/cветлячков» уже и ночь настала.
А постоянная тяготения будет равна ~ 8,23•10-45 [метр]/[Св]2[кг]. Что выигрываем?

А почему нельзя скорость света приравнять к безразмерной единице? Если я Вам скажу, что скорость ракеты равна 0.1, неужели Вы не догадаетесь, при необходимости, как перевести число 0.1 в привычные км в час или км в сек?
Насчет того, что выигрываем от "...постоянная тяготения будет равна ~ 8,23•10-45 [метр]/[Св]2[кг]. " могу сказать, что смысл такой размерности намного понятнее по сравнению с несуразной размерностью других систем единиц измерения.

[libra]

Victor Orlov в сообщении #334699 писал(а):

Насчет того, что выигрываем от "...постоянная тяготения будет равна ~ 8,23•10-45 [метр]/[Св]2[кг]. " могу сказать, что смысл такой размерности намного понятнее по сравнению с несуразной размерностью других систем единиц измерения.

Организуйте опрос на форуме: кому понятнее такая размерность G?