2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задачка на симметрические функции
Сообщение23.09.2006, 10:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3826
Пусть $n\in\mathbb{N}$ и $x_1,\ldots,x_n\in\mathbb{Q}.$ Обозначим
$$\sigma_m=\sum_{1\le i_1<i_2<\ldots<i_m\le n}x_{i_1}\ldots x_{i_m}\,,m=1,\ldots,n;$$
$$S_m=x_1^m+x_2^m+\ldots+x_n^m\,,m\in\mathbb{N}.$$
Докажите, что следующие утверждения эквивалентны:
1) $$\sigma_m\in\mathbb{Z}\text{ при }1\le m\le n;$$
2) $$S_m\in\mathbb{Z}\text{ при }1\le m\le n;$$

Добавлено спустя 17 минут 28 секунд:

Далее, пусть теперь $x_j\in\mathbb{C}$.
Докажите эквивалентность следующих условий:
1) Все $\sigma_m\in\mathbb{Z};$
2) Все $S_m\in\mathbb{Z}\ ,m\in\mathbb{N};$
3) $S_m\in\mathbb{Z}\text{ при }m\le n^2.$

P.S. Эти задачки я придумал сам и хотелось бы знать, не встречались ли вы с подобными вещами где-нибудь. Конкретно, интересует переход типа 2)--->1).
P.P.S. Условие 3 можно еще ослабить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на симметрические функции
Сообщение23.09.2006, 13:24 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
RIP писал(а):
Докажите, что следующие утверждения эквивалентны:
1) $$\sigma_m\in\mathbb{Z}\text{ при }1\le m\le n;$$
2) $$S_m\in\mathbb{Z}\text{ при }1\le m\le n;$$

Далее, пусть теперь $x_j\in\mathbb{C}$.
Докажите эквивалентность следующих условий:
1) Все $\sigma_m\in\mathbb{Z};$
2) Все $S_m\in\mathbb{Z}\ ,m\in\mathbb{N};$
3) $S_m\in\mathbb{Z}\text{ при }m\le n^2.$

P.S. Эти задачки я придумал сам и хотелось бы знать, не встречались ли вы с подобными вещами где-нибудь. Конкретно, интересует переход типа 2)--->1).
P.P.S. Условие 3 можно еще ослабить.

Не понял, зачем вы повторили дважды. Дело в том, что условие рациональности самих х - ов не требуется. Из того, что все симметрические многочлены целые числа, следует, что все х -ы целые алгебраические числа, соответственно $S_m$ целые алгебраические числа, но они выражаются, как целые многочлены от симметрических многочленов, следовательно целые.
А обратное можно получить через формулы Жирара. Однако из целости, только первых n $S_m$ не следует целость всех симметрических многочленов из- за появления деления при выражении симметрических многочленов через них. Однако, если первые n^2 целы, то этого достаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на симметрические функции
Сообщение24.09.2006, 07:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3826
Руст писал(а):
из целости, только первых n $S_m$ не следует целость всех симметрических многочленов

Для рациональных x-ов следует.

Извините за необразованность, но как выглядят формулы Жирара?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задачка на симметрические функции
Сообщение24.09.2006, 08:52 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
RIP писал(а):
Руст писал(а):
из целости, только первых n $S_m$ не следует целость всех симметрических многочленов

Для рациональных x-ов следует.

Извините за необразованность, но как выглядят формулы Жирара?

Да верно, если х -ы рациональные то это верно (так, что я виноват).
На этом форуме пару раз они появлялись (ссылку дал maxal). Они выражают последовательно
$\sigma_n$ через $S_k,k\le n$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.09.2006, 20:43 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
http://mathworld.wolfram.com/Newton-GirardFormulas.html

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group