2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Проще некуда
Сообщение23.06.2010, 10:41 


14/06/10
50
г. Уссурийск Приморский край
$x^3 + y^3 = s^3$ ($s >x > y$)

$\frac{x^3 + y^3}{ s}  = s^2$

$s^2 = a^2 + b^2$ ($s >a > b$)

$x^3  = (a^2)s$, $y^3  = (b^2)s$

$\frac{x^3}{a^3} = n$, $\frac{x}{a} = \sqrt[3] {n}$

$\frac{y^3}{b^3} = m$, $\frac{y}{b} = \sqrt[3] {m}$

(n, m или n и m - ненатуральные)

$\frac {(a^2)s}{a^3} = \frac {s}{a} = n$

$\frac {(b^2)s}{b^3} = \frac {s}{b} = m$

$s = a*n$, $s = b* m$

$x = a*\sqrt[3] {n}$, $y = b*\sqrt[3] {m}$

S, x или y - ненатуральное(ые)



$s^3 = 1000$ $x^3 = 640$ $b^3 = 360$

$s^2 = 100$ $a^2 = 64$ $b^2 = 36$

$a^3 = 512$ $b^2 = 216$

$n = \frac {(640)}{512} = 1,25$ $m = \frac {(360)}{216} = 1,66666...$

$s = 8 * 1,25 = 10$

$x = 8 * \sqrt[3] {1,25}  = 8,61773876$, $y = 6 * \sqrt[3] {1,66666...}   =   7,113786609$

 Профиль  
                  
 
 Re: Проще некуда
Сообщение23.06.2010, 11:19 
Заслуженный участник


10/08/09
599
Nikop в сообщении #334055 писал(а):
$x^3 + y^3 = s^3$ ($s >x > y$)

Это, как я понимаю, исходное предположение? Причём $x$, $y$ и $s$ предполагаются натуральными?
Nikop в сообщении #334055 писал(а):
$s^2 = a^2 + b^2$ ($s >a > b$)

А это что? Откуда взялись эти $a$ и $b$? Что это такое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проще некуда
Сообщение23.06.2010, 11:26 


14/06/10
50
г. Уссурийск Приморский край
migmit в сообщении #334072 писал(а):
Nikop в сообщении #334055 писал(а):
$x^3 + y^3 = s^3$ ($s >x > y$)

Это, как я понимаю, исходное предположение? Причём $x$, $y$ и $s$ предполагаются натуральными?
Nikop в сообщении #334055 писал(а):
$s^2 = a^2 + b^2$ ($s >a > b$)

А это что? Откуда взялись эти $a$ и $b$? Что это такое?


$\frac{x^3 + y^3}{ s} = s^2$

s > x > y просто для удобства, и что бы показать что x <> y
x, y, s - такие которые получаются по результату :) т.е. хоть одно из них не натуральное (если исходить из того что они все ненатуральные, тогда и смысла доказательства нет)

 Профиль  
                  
 
 Re: Проще некуда
Сообщение23.06.2010, 13:21 
Аватара пользователя


23/05/10
145
Москва
а если $s^2$ не представимо в виде суммы двух квадратов натуральных чисел?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проще некуда
Сообщение23.06.2010, 13:25 


14/06/10
50
г. Уссурийск Приморский край
r-aax в сообщении #334114 писал(а):
а если $s^2$ не представимо в виде суммы двух квадратов натуральных чисел?


Если есть $s^2$ то есть и сумма квадратов, с натуральными или не натуральными значениями, но есть. В описании указано какие
$x^3 = (a^2)s$
$y^3 = (b^2)s$
$s^3 = (s^2)s$

 Профиль  
                  
 
 Re: Проще некуда
Сообщение23.06.2010, 13:28 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
А что вы доказали? Вы привели исходное уравнение $x^3+y^3=s^3$ к виду $a^3n+b^3m=a^3n^3$ либо $a^3n+b^3m=b^3m^3$. Что дальше? Как из этого следует ненатуральность $x,y$ либо $s$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проще некуда
Сообщение23.06.2010, 13:36 


14/06/10
50
г. Уссурийск Приморский край
serval в сообщении #334119 писал(а):
А что вы доказали? Вы привели исходное уравнение $x^3+y^3=s^3$ к виду $a^3n+b^3m=a^3n^3$ либо $a^3n+b^3m=b^3m^3$.


Где вы это увидели?

$a^3n+b^3m=s^3$

Дальше:

$s = a*n$, $s = b* m$

$x = a*\sqrt[3] {n}$, $y = b*\sqrt[3] {m}$

$n$- ненатуральное, если $a$- натуральное, то $s$ - может быть как натуральным так и ненатуральным, а $x = a*\sqrt[3] {n}$ ?;
допустим $a$- ненатуральное и $ a*n$ - натуральное, тогда $x$ - натуральный?

( $4*2,5 = 10$
4*\sqrt[3] {2,5}$ )

 Профиль  
                  
 
 Re: Проще некуда
Сообщение23.06.2010, 14:45 
Аватара пользователя


23/05/10
145
Москва
Nikop в сообщении #334116 писал(а):
r-aax в сообщении #334114 писал(а):
а если $s^2$ не представимо в виде суммы двух квадратов натуральных чисел?


Если есть $s^2$ то есть и сумма квадратов, с натуральными или не натуральными значениями, но есть. В описании указано какие
$x^3 = (a^2)s$
$y^3 = (b^2)s$
$s^3 = (s^2)s$

Еще лучше. Ни про одно из чисел $a$, $b$, $n$, $m$ ничего неизвестно. Они могут быть ненатуральными, а $x$ и $y$ натуральными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проще некуда
Сообщение23.06.2010, 14:54 


14/06/10
50
г. Уссурийск Приморский край
$s = a*n$, $s = b* m$

$x = a*\sqrt[3] {n}$, $y = b*\sqrt[3] {m}$


n - ненатуральное, поскольку
$\frac {(a^2)s}{a^3} = \frac {s}{a} = n$
$\frac {(b^2)s}{b^3} = \frac {s}{b} = m$
сумма $a$ и $b$ больше $s$, ($ a > b$ по условию), значит $ a > \frac {1}{2}s

Допустим $a$ - натуральное:
1. $s = a*n$ - s ненатуральное
2. $s = a*n$ - s натуральное, но $x = a*\sqrt[3] {n}$
Может ли $x$ быть натуральным, при извлечении корня кубического из ненатурального $n$ и умножении все на тоже $a$ ?
($4 * 2,5 = 10$, но $4 * \sqrt[3] {2,5} = ?$)


Допустим $a$ - ненатуральное:
1. $s = a*n$ - s ненатуральное
2. $s = a*n$ - s натуральное, но $x = a*\sqrt[3] {n}$
Может ли $x$ быть натуральным, при извлечении корня кубического из ненатурального $n$ и умножении все на тоже $a$ ?
($6,25 * 1,6 = 10$, но $6,25 * \sqrt[3] {1,6} = ?$)

-- Ср июн 23, 2010 23:05:38 --

Ошибка в примере $b^3 = 360$ - конечно же имелось ввиду $y^3 = 360$
Не могу исправить пост (.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проще некуда
Сообщение23.06.2010, 15:47 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Nikop в сообщении #334122 писал(а):
Где вы это увидели?

Возведите полученные вами выражения для $x,y$ и $s$ в куб и подставьте в исходное уравнение.
Nikop в сообщении #334122 писал(а):
$x = a*\sqrt[3] {n}$
$n$- ненатуральное, если $a$- натуральное

Почему? Ну пусть будет $a=3,\ n=8$

 Профиль  
                  
 
 Re: Проще некуда
Сообщение23.06.2010, 15:49 


14/06/10
50
г. Уссурийск Приморский край
serval в сообщении #334174 писал(а):
Nikop в сообщении #334122 писал(а):
Где вы это увидели?

Возведите полученные вами выражения для $x,y$ и $s$ в куб и подставьте в исходное уравнение.
Nikop в сообщении #334122 писал(а):
$x = a*\sqrt[3] {n}$
$n$- ненатуральное, если $a$- натуральное

Почему? Ну пусть будет $a=3,\ n=8$


Ну как это пусть?
$$\frac {(a^2)s}{a^3} = \frac {s}{a} = n$
$s^2= a^2 + b^2$

В первом посту все же написано.

$a^3 = 512$ $x^3 = 640$ $a^3n = 640$
$b^3 = 216$ $y^3 = 360$ $b^3m = 360$
$s^3 = 640 + 360 = 1000$

 Профиль  
                  
 
 Re: Проще некуда
Сообщение23.06.2010, 15:56 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
Nikop в сообщении #334156 писал(а):
Может ли $x$ быть натуральным, при извлечении корня кубического из ненатурального $n$ и умножении все на тоже $a$ ?
$n=\frac{16}7\sqrt{\frac27}$
$a=7\sqrt{\frac72}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Проще некуда
Сообщение23.06.2010, 16:06 


14/06/10
50
г. Уссурийск Приморский край
venco в сообщении #334180 писал(а):
Nikop в сообщении #334156 писал(а):
Может ли $x$ быть натуральным, при извлечении корня кубического из ненатурального $n$ и умножении все на тоже $a$ ?
$n=\frac{16}7\sqrt{\frac27}$
$a=7\sqrt{\frac72}$


$x = a*\sqrt[3] {n} $ (корень кубический из n)
$y = b*\sqrt[3] {m}$ (корень кубический из m)

 Профиль  
                  
 
 Re: Проще некуда
Сообщение23.06.2010, 16:18 
Заслуженный участник


04/05/09
4587
Nikop в сообщении #334182 писал(а):
venco в сообщении #334180 писал(а):
Nikop в сообщении #334156 писал(а):
Может ли $x$ быть натуральным, при извлечении корня кубического из ненатурального $n$ и умножении все на тоже $a$ ?
$n=\frac{16}7\sqrt{\frac27}$
$a=7\sqrt{\frac72}$

$x = a*\sqrt[3] {n} $ (корень кубический из n)

Неужели не можете подставить? $x=14$

$b, m, y$ можно подобрать аналогично.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проще некуда
Сообщение23.06.2010, 16:19 


14/06/10
50
г. Уссурийск Приморский край
Подставил, сижу думаю как с m и y быть. Они то тесно связаны с x и n.
В этом примере y - ненатуральный, хотя проблемы это не снимает :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: vekos


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group