2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Проще некуда
Сообщение23.06.2010, 10:41 


14/06/10
50
г. Уссурийск Приморский край
$x^3 + y^3 = s^3$ ($s >x > y$)

$\frac{x^3 + y^3}{ s}  = s^2$

$s^2 = a^2 + b^2$ ($s >a > b$)

$x^3  = (a^2)s$, $y^3  = (b^2)s$

$\frac{x^3}{a^3} = n$, $\frac{x}{a} = \sqrt[3] {n}$

$\frac{y^3}{b^3} = m$, $\frac{y}{b} = \sqrt[3] {m}$

(n, m или n и m - ненатуральные)

$\frac {(a^2)s}{a^3} = \frac {s}{a} = n$

$\frac {(b^2)s}{b^3} = \frac {s}{b} = m$

$s = a*n$, $s = b* m$

$x = a*\sqrt[3] {n}$, $y = b*\sqrt[3] {m}$

S, x или y - ненатуральное(ые)



$s^3 = 1000$ $x^3 = 640$ $b^3 = 360$

$s^2 = 100$ $a^2 = 64$ $b^2 = 36$

$a^3 = 512$ $b^2 = 216$

$n = \frac {(640)}{512} = 1,25$ $m = \frac {(360)}{216} = 1,66666...$

$s = 8 * 1,25 = 10$

$x = 8 * \sqrt[3] {1,25}  = 8,61773876$, $y = 6 * \sqrt[3] {1,66666...}   =   7,113786609$

 Профиль  
                  
 
 Re: Проще некуда
Сообщение23.06.2010, 11:19 
Заслуженный участник


10/08/09
599
Nikop в сообщении #334055 писал(а):
$x^3 + y^3 = s^3$ ($s >x > y$)

Это, как я понимаю, исходное предположение? Причём $x$, $y$ и $s$ предполагаются натуральными?
Nikop в сообщении #334055 писал(а):
$s^2 = a^2 + b^2$ ($s >a > b$)

А это что? Откуда взялись эти $a$ и $b$? Что это такое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проще некуда
Сообщение23.06.2010, 11:26 


14/06/10
50
г. Уссурийск Приморский край
migmit в сообщении #334072 писал(а):
Nikop в сообщении #334055 писал(а):
$x^3 + y^3 = s^3$ ($s >x > y$)

Это, как я понимаю, исходное предположение? Причём $x$, $y$ и $s$ предполагаются натуральными?
Nikop в сообщении #334055 писал(а):
$s^2 = a^2 + b^2$ ($s >a > b$)

А это что? Откуда взялись эти $a$ и $b$? Что это такое?


$\frac{x^3 + y^3}{ s} = s^2$

s > x > y просто для удобства, и что бы показать что x <> y
x, y, s - такие которые получаются по результату :) т.е. хоть одно из них не натуральное (если исходить из того что они все ненатуральные, тогда и смысла доказательства нет)

 Профиль  
                  
 
 Re: Проще некуда
Сообщение23.06.2010, 13:21 
Аватара пользователя


23/05/10
145
Москва
а если $s^2$ не представимо в виде суммы двух квадратов натуральных чисел?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проще некуда
Сообщение23.06.2010, 13:25 


14/06/10
50
г. Уссурийск Приморский край
r-aax в сообщении #334114 писал(а):
а если $s^2$ не представимо в виде суммы двух квадратов натуральных чисел?


Если есть $s^2$ то есть и сумма квадратов, с натуральными или не натуральными значениями, но есть. В описании указано какие
$x^3 = (a^2)s$
$y^3 = (b^2)s$
$s^3 = (s^2)s$

 Профиль  
                  
 
 Re: Проще некуда
Сообщение23.06.2010, 13:28 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
А что вы доказали? Вы привели исходное уравнение $x^3+y^3=s^3$ к виду $a^3n+b^3m=a^3n^3$ либо $a^3n+b^3m=b^3m^3$. Что дальше? Как из этого следует ненатуральность $x,y$ либо $s$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проще некуда
Сообщение23.06.2010, 13:36 


14/06/10
50
г. Уссурийск Приморский край
serval в сообщении #334119 писал(а):
А что вы доказали? Вы привели исходное уравнение $x^3+y^3=s^3$ к виду $a^3n+b^3m=a^3n^3$ либо $a^3n+b^3m=b^3m^3$.


Где вы это увидели?

$a^3n+b^3m=s^3$

Дальше:

$s = a*n$, $s = b* m$

$x = a*\sqrt[3] {n}$, $y = b*\sqrt[3] {m}$

$n$- ненатуральное, если $a$- натуральное, то $s$ - может быть как натуральным так и ненатуральным, а $x = a*\sqrt[3] {n}$ ?;
допустим $a$- ненатуральное и $ a*n$ - натуральное, тогда $x$ - натуральный?

( $4*2,5 = 10$
4*\sqrt[3] {2,5}$ )

 Профиль  
                  
 
 Re: Проще некуда
Сообщение23.06.2010, 14:45 
Аватара пользователя


23/05/10
145
Москва
Nikop в сообщении #334116 писал(а):
r-aax в сообщении #334114 писал(а):
а если $s^2$ не представимо в виде суммы двух квадратов натуральных чисел?


Если есть $s^2$ то есть и сумма квадратов, с натуральными или не натуральными значениями, но есть. В описании указано какие
$x^3 = (a^2)s$
$y^3 = (b^2)s$
$s^3 = (s^2)s$

Еще лучше. Ни про одно из чисел $a$, $b$, $n$, $m$ ничего неизвестно. Они могут быть ненатуральными, а $x$ и $y$ натуральными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проще некуда
Сообщение23.06.2010, 14:54 


14/06/10
50
г. Уссурийск Приморский край
$s = a*n$, $s = b* m$

$x = a*\sqrt[3] {n}$, $y = b*\sqrt[3] {m}$


n - ненатуральное, поскольку
$\frac {(a^2)s}{a^3} = \frac {s}{a} = n$
$\frac {(b^2)s}{b^3} = \frac {s}{b} = m$
сумма $a$ и $b$ больше $s$, ($ a > b$ по условию), значит $ a > \frac {1}{2}s

Допустим $a$ - натуральное:
1. $s = a*n$ - s ненатуральное
2. $s = a*n$ - s натуральное, но $x = a*\sqrt[3] {n}$
Может ли $x$ быть натуральным, при извлечении корня кубического из ненатурального $n$ и умножении все на тоже $a$ ?
($4 * 2,5 = 10$, но $4 * \sqrt[3] {2,5} = ?$)


Допустим $a$ - ненатуральное:
1. $s = a*n$ - s ненатуральное
2. $s = a*n$ - s натуральное, но $x = a*\sqrt[3] {n}$
Может ли $x$ быть натуральным, при извлечении корня кубического из ненатурального $n$ и умножении все на тоже $a$ ?
($6,25 * 1,6 = 10$, но $6,25 * \sqrt[3] {1,6} = ?$)

-- Ср июн 23, 2010 23:05:38 --

Ошибка в примере $b^3 = 360$ - конечно же имелось ввиду $y^3 = 360$
Не могу исправить пост (.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проще некуда
Сообщение23.06.2010, 15:47 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Nikop в сообщении #334122 писал(а):
Где вы это увидели?

Возведите полученные вами выражения для $x,y$ и $s$ в куб и подставьте в исходное уравнение.
Nikop в сообщении #334122 писал(а):
$x = a*\sqrt[3] {n}$
$n$- ненатуральное, если $a$- натуральное

Почему? Ну пусть будет $a=3,\ n=8$

 Профиль  
                  
 
 Re: Проще некуда
Сообщение23.06.2010, 15:49 


14/06/10
50
г. Уссурийск Приморский край
serval в сообщении #334174 писал(а):
Nikop в сообщении #334122 писал(а):
Где вы это увидели?

Возведите полученные вами выражения для $x,y$ и $s$ в куб и подставьте в исходное уравнение.
Nikop в сообщении #334122 писал(а):
$x = a*\sqrt[3] {n}$
$n$- ненатуральное, если $a$- натуральное

Почему? Ну пусть будет $a=3,\ n=8$


Ну как это пусть?
$$\frac {(a^2)s}{a^3} = \frac {s}{a} = n$
$s^2= a^2 + b^2$

В первом посту все же написано.

$a^3 = 512$ $x^3 = 640$ $a^3n = 640$
$b^3 = 216$ $y^3 = 360$ $b^3m = 360$
$s^3 = 640 + 360 = 1000$

 Профиль  
                  
 
 Re: Проще некуда
Сообщение23.06.2010, 15:56 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
Nikop в сообщении #334156 писал(а):
Может ли $x$ быть натуральным, при извлечении корня кубического из ненатурального $n$ и умножении все на тоже $a$ ?
$n=\frac{16}7\sqrt{\frac27}$
$a=7\sqrt{\frac72}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Проще некуда
Сообщение23.06.2010, 16:06 


14/06/10
50
г. Уссурийск Приморский край
venco в сообщении #334180 писал(а):
Nikop в сообщении #334156 писал(а):
Может ли $x$ быть натуральным, при извлечении корня кубического из ненатурального $n$ и умножении все на тоже $a$ ?
$n=\frac{16}7\sqrt{\frac27}$
$a=7\sqrt{\frac72}$


$x = a*\sqrt[3] {n} $ (корень кубический из n)
$y = b*\sqrt[3] {m}$ (корень кубический из m)

 Профиль  
                  
 
 Re: Проще некуда
Сообщение23.06.2010, 16:18 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
Nikop в сообщении #334182 писал(а):
venco в сообщении #334180 писал(а):
Nikop в сообщении #334156 писал(а):
Может ли $x$ быть натуральным, при извлечении корня кубического из ненатурального $n$ и умножении все на тоже $a$ ?
$n=\frac{16}7\sqrt{\frac27}$
$a=7\sqrt{\frac72}$

$x = a*\sqrt[3] {n} $ (корень кубический из n)

Неужели не можете подставить? $x=14$

$b, m, y$ можно подобрать аналогично.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проще некуда
Сообщение23.06.2010, 16:19 


14/06/10
50
г. Уссурийск Приморский край
Подставил, сижу думаю как с m и y быть. Они то тесно связаны с x и n.
В этом примере y - ненатуральный, хотя проблемы это не снимает :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group