2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Как построить гладкое многообразие?
Сообщение20.09.2006, 12:54 


15/09/06
18
Хочу понять как построить гладкое многообразие и ввести риманову метрику на метрическом компакте?
Я полагаю ход действий таким:
1. Т.к. пространство метрическое, существует счетная база в виде шаров $B(x,\frac{1}{n})$.
2. Каждый окрытый шар гемеоморфен подпространству $R^n$.
3. По определению, имеем многообразие.
4. Для любого компактного многообразия сушествует Риманова метрика.
....
Спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: Как построить гладкое многообразие?
Сообщение20.09.2006, 22:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
timon писал(а):
...
2. Каждый окрытый шар гемеоморфен подпространству $R^n$....

Открытый шар в метрическом пространстве далеко не всегда гомеоморфен подпространству $R^n$ для какого-либо n, поэтому второй пункт Ваших построений вызывает у меня сильные сомнения.

 Профиль  
                  
 
 Как построить гладкое многообразие?
Сообщение21.09.2006, 12:17 


15/09/06
18
Спасибо Brukvalub. Да, лействительно, я понял вчера, что это не всегда верно. Например, $[0,1]$ не является гомеоморфным всему пространству в силу того, что первое является компактным, а второе нет. Однако, конечномерое компактное метрическое пространство гомеоморфно компактному подмнодеству $\mathbb R^N$ .
Может ли это обстоятельство говорить о сушествовании многообразия $\mathbb R^N$? Если да, то каким образом его построить и как ввести Риманову метрику имея расстояния на метрическом компакте?
Спасибо за любые замечания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как построить гладкое многообразие?
Сообщение21.09.2006, 12:27 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
timon писал(а):
Однако, конечномерое компактное метрическое пространство гомеоморфно компактному подмнодеству $\mathbb R^N$ .
Может ли это обстоятельство говорить о сушествовании многообразия $\mathbb R^N$? Если да, то каким образом его построить и как ввести Риманову метрику имея расстояния на метрическом компакте?
Спасибо за любые замечания.

Гомеорфно, но не изометрично. Легко построить компактное метрическое пространство, которое изометрично не вкладывается в конечномерное пространство.

 Профиль  
                  
 
 Как построить гладкое многообразие?
Сообщение21.09.2006, 13:05 


15/09/06
18
Я понимаю, что тут и не пахнет изометричностью? Я хотел бы разобраться, можно ли построить компактное многообразие, гомеоморфное конечномерному компактному метрическому пространству, которое, может быть, содержит "дырки"(подмножества не содержащиеся в метрическом компакте)?
И если да, то как связана Риманова метрика с расстояниями?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.09.2006, 13:49 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Что вы понимаете под многообразием. Если рассматривать, только допускающие конечный атлас, то это неверно.

 Профиль  
                  
 
 Как построить гладкое многообразие?
Сообщение21.09.2006, 14:28 


15/09/06
18
Уважаемый Руст. Может я чего-то не понимаю. Можете ли вы объяснить, почему это не верно для конечного атласа?
Я использую стандартное определение: Множество $X$ с конечным (или счетным) покрытием $U_p$, в каждой из которых задан набор из $n$ кооординат. Переход между $U_p$ осуществляется с помошью матрицы Якоби дифференциальным образом.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.09.2006, 14:54 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Можно из квадрата выкинуть бесконечное множество маленьких квадратов, так чтобы осталось связное компактное множество, где уже нельзя ввести структуру многообразия с краем с конечным атласом.

 Профиль  
                  
 
 Как построить гладкое многообразие?
Сообщение21.09.2006, 15:41 


15/09/06
18
Тогда я не понимаю одного. Компактное метрическое = сепарабельное.
Для сепарабельного метрического пространства я могу определить
новую топологически эквивалентную метрику $\rho=\sum_{i}^{\infty}\frac{1}{2^i}|f_i(x)-f_i(y)|$, где $f_i$
функция Урысона для каждой пары из счетной базы (разбиение единицы). А раз так -
у меня всегда связное пространство, кроме того существует функция из класса
$C^\infty$, соединяюшая каждую точку.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.09.2006, 19:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
А откуда у Вас вообще появилась мысль, что всякий метрический компкакт можно превратить в многообразие? Я в этом очень сомневаюсь, и мои сомнения основаны на следкующих фактах:
1. Цитата из научной биографии известного тополога Ю.М.Смирнова:
Цитата:
Для каждого счетного трансфинита Ю.М.Смирнов построил метрический компакт данной размерности.
(полностью Вы можете прочесть его биографию здесь http://higeom.math.msu.su/people/smirnov/)
2. Гомеоморфизм открытого множества должен сохранять его размерность, поэтому гомеоморфизм бесконечномерного открытого шара в $\mathbb R^N$
вряд ли возможен.
Или Вы вели речь о конечномерных метрических компактах, упустив этот факт в открывшем тему посте?

 Профиль  
                  
 
 Как построить гладкое многообразие?
Сообщение22.09.2006, 10:14 


15/09/06
18
Во втором поем посте я поправился, уточнив что метрический компакт должен быть конечномерным.
Неужели нельзя построить многообразие может не напрямую, а используя, например, пространство функций Липшица. Меня интересует оба подхода, если это вохможно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.09.2006, 20:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/05
287
Теорема. Пусть $M$ --- топологическое многообразие (тут не требуется ни гладкости, ни конечности атласа). Если $M$ связно, то оно и линейно связно.

Гармошка $\sin(1/x)$ вместе с отрезком $[-1,1]$ (по оси $Oy$) является классическим примером компактного, связного, но не линейно связного топологического пространства. Согласно теореме, это топологическое пространство не является многообразием.

 Профиль  
                  
 
 Как построить гладкое многообразие?
Сообщение23.09.2006, 20:54 


15/09/06
18
Уважаемый lofar! Ну я уже извинился за ошибку в начале поста.
Цитата:
Однако, конечномерое компактное метрическое пространство гомеоморфно компактному подмнодеству $\mathbb R^N$ .

По определению многообразия, необходим локальный гомеоморфизм в $R^n$. Ну нет у меня его, есть только в $[0,1]^{\aleph_0}$, что не подходит. Поэтому рассматривать нужно только конечномерный метрический компакт. Кто знает, как сделать из последнего гладкое многообразие?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как построить гладкое многообразие?
Сообщение23.09.2006, 21:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17983
Москва
timon писал(а):
рассматривать нужно только конечномерный метрический компакт. Кто знает, как сделать из последнего гладкое многообразие?


lofar на примере Вам показывает, что никак.

 Профиль  
                  
 
 Как построить гладкое многообразие?
Сообщение25.09.2006, 12:48 


15/09/06
18
Спасибо. А что же нужно для локальной связности пространства?
На сколько я знаю, линейная связность для метрического компакта требует локальную связность (теорема Хана-Мазуркевича).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group