2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Свет не успевает "добраться" до черной дыры???
Сообщение10.06.2010, 22:19 


10/06/10
4
Вот пришла мысль, что черная дыра это стационарное (относительно координат наблюдателя) тело с бесконечно уменьшающимся радиусом, причем радиус уменьшается быстрее распространения скорости света. Таким образом свет никогда не достигнет данного тела, причем источник света и центр черной дыры всегда останутся неподвижными относительно координат стороннего наблюдателя...
Попробую представить это так: для данного случая необходимо принять $R1 - R2 > X2 - X1$ , где $R1 - R2 = d R$ - уменьшение радиуса черной дыры, за время, которое свет пройдет расстояние $X2 - X1 = d X$
$d R > d X$
$d X = c d t$
$d R > c d t$
для соблюдения начального условия $R1 - R2 > X2 - X1$ должно выполняться условие
$\frac{dR}{c dt} > 1 = 0,(9)$
почему 1 = 0,(9) можно посмотреть здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/0,%289%29
вот вобщем то не доказательство, а просто представление данного физического смысла в математическом

 Профиль  
                  
 
 Re: Свет не успевает "добраться" до черной дыры???
Сообщение10.06.2010, 23:07 
Заслуженный участник


15/05/09
1563
Creed в сообщении #329991 писал(а):
Вот пришла мысль, что черная дыра это стационарное (относительно координат наблюдателя) тело с бесконечно уменьшающимся радиусом
Называемое черной дырой в соответствии с выводами ОТО таковым не является.

Черная дыра с фиксированной массой в простейшем случае - невращающаяся незаряженная ЧД- характеризуется параметром $r_g$, который называют радиусом Шваршильда или гравитационным радиусом. Эта величина прямо пропроциональна массе ЧД, т.е. для ЧД фиксированной массы не меняется.

Что же касается "радиуса" ЧД, то понятие, отличающееся от $r_g$, не так то просто сформулировать (если вообще возможно). Очевидно, что "радиус" ЧД не может превышать $r_g$ просто по определению. А далее начинаются очень специфические особенности описания пространства-времени, которое соответствует ЧД. Системы отсчета, которыми пользуется внешний наблюдатель, либо не удается продлить для $r\leqslant r_g$, либо для то, что снаружи ЧД воспринимается как пространственная координата, ведет себя очень непривычно: любое материальное тело, с положением которого можно было бы связать понятие "радиус ЧД", не может в принципе иметь постоянную во времени координату. И возможная интерпретация радиальной координаты принципиально изменяется. При этом, однако, (физическая) скорость света все равно остается максимально возможной, любые массивные частицы движутся медленнее света.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свет не успевает "добраться" до черной дыры???
Сообщение11.06.2010, 00:02 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
Creed в сообщении #329991 писал(а):
...Таким образом свет никогда не достигнет данного тела, причем источник света и центр черной дыры всегда останутся неподвижными относительно координат стороннего наблюдателя...
Представьте: наше Солнце - источник света, а стороннего наблюдателя на Земле в Вашем лице представлять не стоит, по-видимому? Как предполагается, в центре нашей Галактики возможно существование черной дыры (Физ.энциклопедия, под ред. А.М. Прохорова, М., "СЭ", 1988, ст. Галактический центр, т.1, стр.392). Неподвижно-ли Солнце? Неподвижна-ли Галактика? Неподвижны-ли другие галактики, также имеющие в центре ЧД? Судя по всем астрономическим наблюдениям, слава богу - движутся! Ссылки не привожу, т.к. современного источника с обратным утверждением не припомню. Характеристики движений можете найти на любом астрономическом сайте.
Так что пришедшее Вам в голову мыслью назвать проблематично; скорее, это чьи-то происки :twisted:
Что же касается Ваших численных выкладок, то их прокомментировал выше PapaKarlo.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свет не успевает "добраться" до черной дыры???
Сообщение11.06.2010, 14:38 


10/06/10
4
А если отбросить установившиеся понятия и предположить, что черная дыра это 5-мерное тело, погруженное в наше 4-мерное (пространство-время), например как квантовая флуктуация. Тогда dt = 0 для данного субъекта и предлагаемое условие выполнится. Возможно ли такое? стоит ли такое предполагать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Свет не успевает "добраться" до черной дыры???
Сообщение11.06.2010, 17:12 
Аватара пользователя


29/07/07
248
Москва
Creed в сообщении #330111 писал(а):
5-мерное тело, погруженное в наше 4-мерное

Берем банку пива и погружаем ее в газету... :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Свет не успевает "добраться" до черной дыры???
Сообщение12.06.2010, 00:19 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Creed в сообщении #330111 писал(а):
А если отбросить установившиеся понятия и предположить, что черная дыра это 5-мерное тело, погруженное в наше 4-мерное (пространство-время), например как квантовая флуктуация. Тогда dt = 0 для данного субъекта и предлагаемое условие выполнится. Возможно ли такое? стоит ли такое предполагать?

И написать фантастический роман? (без приставки научно-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Свет не успевает "добраться" до черной дыры???
Сообщение12.06.2010, 12:30 


10/06/10
4
Ну естественно! То есть идея хорошая для фантастического романа???

 Профиль  
                  
 
 Re: Свет не успевает "добраться" до черной дыры???
Сообщение12.06.2010, 12:35 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Creed в сообщении #330346 писал(а):
Ну естественно! То есть идея хорошая для фантастического романа???

Великолепная! Особенно для голивудской экранизации. Там вообще от "научной фантастики" обычно нужны только ключевые слова - а смыслу никакого не надо...

 Профиль  
                  
 
 Re: Свет не успевает "добраться" до черной дыры???
Сообщение12.06.2010, 19:00 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
Creed в сообщении #330346 писал(а):
Ну естественно! То есть идея хорошая для фантастического романа???
Про пятимерие ещё не читал, разве что упомянуто вскользь Воландом...

(Оффтоп)

Взял с полки понравившийся в своё время н-ф роман.
Изображение
Проигрывается ситуация кривизны в четырехмерном П-В. Перед написанием своего - прочтите этот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свет не успевает "добраться" до черной дыры???
Сообщение12.06.2010, 19:48 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Ну, классик в XIX веке еще про двухмерие писал. См. "Flatland: A Romance of Many Dimensions".

 Профиль  
                  
 
 Re: Свет не успевает "добраться" до черной дыры???
Сообщение13.06.2010, 16:38 


10/06/10
4
Да кстати занимательная книжка, автор еще женщин сделал в двумерности прямыми линиями и его обвинили после выпуска книги в свет женоненавистником

 Профиль  
                  
 
 Re: Свет не успевает "добраться" до черной дыры???
Сообщение13.06.2010, 20:50 
Аватара пользователя


23/11/09
1607

(Оффтоп)

myhand в сообщении #330513 писал(а):
Ну, классик в XIX веке еще про двухмерие писал.
Надо же! Забыл... А ведь читал когда-то студентом и Флатландию и только издавшуюся Сферляндию. С чем-то был не согласен.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Утундрий


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group