2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Свет не успевает "добраться" до черной дыры???
Сообщение10.06.2010, 22:19 


10/06/10
4
Вот пришла мысль, что черная дыра это стационарное (относительно координат наблюдателя) тело с бесконечно уменьшающимся радиусом, причем радиус уменьшается быстрее распространения скорости света. Таким образом свет никогда не достигнет данного тела, причем источник света и центр черной дыры всегда останутся неподвижными относительно координат стороннего наблюдателя...
Попробую представить это так: для данного случая необходимо принять $R1 - R2 > X2 - X1$ , где $R1 - R2 = d R$ - уменьшение радиуса черной дыры, за время, которое свет пройдет расстояние $X2 - X1 = d X$
$d R > d X$
$d X = c d t$
$d R > c d t$
для соблюдения начального условия $R1 - R2 > X2 - X1$ должно выполняться условие
$\frac{dR}{c dt} > 1 = 0,(9)$
почему 1 = 0,(9) можно посмотреть здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/0,%289%29
вот вобщем то не доказательство, а просто представление данного физического смысла в математическом

 Профиль  
                  
 
 Re: Свет не успевает "добраться" до черной дыры???
Сообщение10.06.2010, 23:07 
Заслуженный участник


15/05/09
1563
Creed в сообщении #329991 писал(а):
Вот пришла мысль, что черная дыра это стационарное (относительно координат наблюдателя) тело с бесконечно уменьшающимся радиусом
Называемое черной дырой в соответствии с выводами ОТО таковым не является.

Черная дыра с фиксированной массой в простейшем случае - невращающаяся незаряженная ЧД- характеризуется параметром $r_g$, который называют радиусом Шваршильда или гравитационным радиусом. Эта величина прямо пропроциональна массе ЧД, т.е. для ЧД фиксированной массы не меняется.

Что же касается "радиуса" ЧД, то понятие, отличающееся от $r_g$, не так то просто сформулировать (если вообще возможно). Очевидно, что "радиус" ЧД не может превышать $r_g$ просто по определению. А далее начинаются очень специфические особенности описания пространства-времени, которое соответствует ЧД. Системы отсчета, которыми пользуется внешний наблюдатель, либо не удается продлить для $r\leqslant r_g$, либо для то, что снаружи ЧД воспринимается как пространственная координата, ведет себя очень непривычно: любое материальное тело, с положением которого можно было бы связать понятие "радиус ЧД", не может в принципе иметь постоянную во времени координату. И возможная интерпретация радиальной координаты принципиально изменяется. При этом, однако, (физическая) скорость света все равно остается максимально возможной, любые массивные частицы движутся медленнее света.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свет не успевает "добраться" до черной дыры???
Сообщение11.06.2010, 00:02 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
Creed в сообщении #329991 писал(а):
...Таким образом свет никогда не достигнет данного тела, причем источник света и центр черной дыры всегда останутся неподвижными относительно координат стороннего наблюдателя...
Представьте: наше Солнце - источник света, а стороннего наблюдателя на Земле в Вашем лице представлять не стоит, по-видимому? Как предполагается, в центре нашей Галактики возможно существование черной дыры (Физ.энциклопедия, под ред. А.М. Прохорова, М., "СЭ", 1988, ст. Галактический центр, т.1, стр.392). Неподвижно-ли Солнце? Неподвижна-ли Галактика? Неподвижны-ли другие галактики, также имеющие в центре ЧД? Судя по всем астрономическим наблюдениям, слава богу - движутся! Ссылки не привожу, т.к. современного источника с обратным утверждением не припомню. Характеристики движений можете найти на любом астрономическом сайте.
Так что пришедшее Вам в голову мыслью назвать проблематично; скорее, это чьи-то происки :twisted:
Что же касается Ваших численных выкладок, то их прокомментировал выше PapaKarlo.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свет не успевает "добраться" до черной дыры???
Сообщение11.06.2010, 14:38 


10/06/10
4
А если отбросить установившиеся понятия и предположить, что черная дыра это 5-мерное тело, погруженное в наше 4-мерное (пространство-время), например как квантовая флуктуация. Тогда dt = 0 для данного субъекта и предлагаемое условие выполнится. Возможно ли такое? стоит ли такое предполагать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Свет не успевает "добраться" до черной дыры???
Сообщение11.06.2010, 17:12 
Аватара пользователя


29/07/07
248
Москва
Creed в сообщении #330111 писал(а):
5-мерное тело, погруженное в наше 4-мерное

Берем банку пива и погружаем ее в газету... :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Свет не успевает "добраться" до черной дыры???
Сообщение12.06.2010, 00:19 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Creed в сообщении #330111 писал(а):
А если отбросить установившиеся понятия и предположить, что черная дыра это 5-мерное тело, погруженное в наше 4-мерное (пространство-время), например как квантовая флуктуация. Тогда dt = 0 для данного субъекта и предлагаемое условие выполнится. Возможно ли такое? стоит ли такое предполагать?

И написать фантастический роман? (без приставки научно-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Свет не успевает "добраться" до черной дыры???
Сообщение12.06.2010, 12:30 


10/06/10
4
Ну естественно! То есть идея хорошая для фантастического романа???

 Профиль  
                  
 
 Re: Свет не успевает "добраться" до черной дыры???
Сообщение12.06.2010, 12:35 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Creed в сообщении #330346 писал(а):
Ну естественно! То есть идея хорошая для фантастического романа???

Великолепная! Особенно для голивудской экранизации. Там вообще от "научной фантастики" обычно нужны только ключевые слова - а смыслу никакого не надо...

 Профиль  
                  
 
 Re: Свет не успевает "добраться" до черной дыры???
Сообщение12.06.2010, 19:00 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
Creed в сообщении #330346 писал(а):
Ну естественно! То есть идея хорошая для фантастического романа???
Про пятимерие ещё не читал, разве что упомянуто вскользь Воландом...

(Оффтоп)

Взял с полки понравившийся в своё время н-ф роман.
Изображение
Проигрывается ситуация кривизны в четырехмерном П-В. Перед написанием своего - прочтите этот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Свет не успевает "добраться" до черной дыры???
Сообщение12.06.2010, 19:48 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Ну, классик в XIX веке еще про двухмерие писал. См. "Flatland: A Romance of Many Dimensions".

 Профиль  
                  
 
 Re: Свет не успевает "добраться" до черной дыры???
Сообщение13.06.2010, 16:38 


10/06/10
4
Да кстати занимательная книжка, автор еще женщин сделал в двумерности прямыми линиями и его обвинили после выпуска книги в свет женоненавистником

 Профиль  
                  
 
 Re: Свет не успевает "добраться" до черной дыры???
Сообщение13.06.2010, 20:50 
Аватара пользователя


23/11/09
1607

(Оффтоп)

myhand в сообщении #330513 писал(а):
Ну, классик в XIX веке еще про двухмерие писал.
Надо же! Забыл... А ведь читал когда-то студентом и Флатландию и только издавшуюся Сферляндию. С чем-то был не согласен.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group