2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Решить в целых числах
Сообщение17.09.2006, 19:14 


12/02/06
110
Russia
В ходе геометрических построений возникла задача о решении в целых числах уравнения ($$a ,b, c, d, \beta \ne 0):

$$(a^2+\beta b^2)(c^2-d^2)=z^2.

Не знаю даже с чего начать. Буду благодарен за любые соображения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить в целых числах
Сообщение17.09.2006, 20:13 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
vbn писал(а):
В ходе геометрических построений возникла задача о решении в целых числах уравнения ($$a ,b, c, d, \beta \ne 0):

$$(a^2+\beta b^2)(c^2-d^2)=z^2.

Не знаю даже с чего начать. Буду благодарен за любые соображения.

Если искать решения (возможно не все) разложите на две независимые системы:
$a^2+\beta b^2=z_1^2$,
          $c^2-d^2=z_2^2,$
           $z=z_1z_2.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить в целых числах
Сообщение18.09.2006, 11:11 


12/02/06
110
Russia
Руст писал(а):
Если искать решения (возможно не все) разложите на две независимые системы:
$a^2+\beta b^2=z_1^2$,
          $c^2-d^2=z_2^2,$
           $z=z_1z_2.$

Спасибо, Руст. Действительно, уравнение
$c^2-d^2=z_2^2,$ или $z_2^2+d^2=c^2,$
имеет бесконечно много решений (пифагоровы тройки).

Решением уравнения
$a^2+\beta b^2=z_1^2$ также являются пифагоровы тройки, если $\beta$ является полным квадратом.

В таком случае остается отыскать решения уравнения
$a^2+\beta b^2=z_1^2,$ где $\beta$ не является полным квадратом.

Возможно, это уравнение уже рассматривалось ранее, и решения его известны.
Буду признателен за ссылку на соответствующую литературу.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.09.2006, 11:37 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
На второе уравнение можно смотреть как условие на норму алгебраического числа. Возьмите любой учебник по алгебраической теории чисел, и узнаете множество решений. Например Ленг "Алгебраические числа" или Боревич, Шафаревич "Теория чисел".

 Профиль  
                  
 
 Re: Решить в целых числах
Сообщение18.09.2006, 12:36 


12/02/06
110
Russia
Скачал, наконец, Боревича, Шафаревича. Не осилил. :shock:
Благо, удалось найти решение уравнения
$a^2+\beta b^2=c^2$
с помощью элементарных методов, без использования алгебраической ТЧ,
у Серпинского - "О решении уравнений в целых числах", 1956.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.09.2006, 19:22 


12/02/06
110
Russia
Все те же геометрические построения привели к следующей задаче:
Доказать, что неполный квадрат разности не может быть равным полному квадрату, т.е., что уравнение
$$a^2 + b^2 - ab =c^2
не имеет решений в натуральных числах $$(a \ne b).

Вроде бы и сама формулировка говорит об этом: "неполный квадрат разности".
А как это показать, не знаю... :roll:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.09.2006, 19:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Ваше уравнение после умножения на 4 сводится к хорошо изученому: $x^2 + 3 y^2 = z^2$, где $x = 2a-b$, $y = b$, и $z = 2c$. Отсюда либо находятся решения, либо что их нет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.09.2006, 19:49 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
И без умножения, это общеизвестная вещь о единицах кольца $Z[w], w=e^{2\pi i/3},w^3=1.$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.09.2006, 20:10 


12/02/06
110
Russia
Так все-таки есть решения или нет :?:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.09.2006, 20:17 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Если читали Шафаревича, то должны знать, что в кольце кругового расширения единицами являются только $\pm w^k, \ (w^n=1)$, что для вашего случая соответствует a=b.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.09.2006, 20:36 


12/02/06
110
Russia
Огромное спасибо, Руст!
А Шафаревича я, простите, не осилил :oops:

er писал(а):
Trueman писал(а):
А вот интересно, если взять треугольник с рациональными сторонами, найдётся ли у него внутренняя точка расстояния от которой до вершин треугольника будут рациональными?

Да, непонятно. Даже для равностороннего треугольника. Или для прямоугольного треугольника со сторонами 3,4,5.

http://dxdy.ru/viewtopic.php?p=15140#15140

Данная задача возникла в ходе поиска внутренней точки равностороннего треугольника с рациональными сторонами,
расстояние от которой до вершин треугольника также рационально.
Ответ — отрицательный.

Хотелось бы узнать, имеет ли этот результат сколь-нибудь значимую ценность?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.09.2006, 21:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Что-то уж больно просто у Вас получилось. По-моему, вопрос был открытым. Можно доказательство целиком (как Вы пришли к этому уравнению)?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.09.2006, 18:17 


12/02/06
110
Russia
Задача. Найти рациональные c, b, d такие, что и a — рационально.
Изображение

Воспользуемся теоремой косинусов:
$$
\left\{ \begin{array}{l}
b^2=a^2+c^2-2ac \cos \widehat{a_l c};\\
d^2=a^2+c^2-2ac \cos \widehat{a_r c};\\
a^2=a^2+a^2-2aa \cos \widehat{a_l a_r};
\end{array}\right. \Rightarrow
\left\{ \begin{array}{l}
\cos \widehat{a_l c}=\frac {a^2+c^2-b^2} {2ac};\\
\\
\cos \widehat{a_r c}=\frac {a^2+c^2-d^2} {2ac};\\
\\
a^2=2a^2-2a^2 \cos (\widehat{a_l c}+\widehat{a_r c});
\end{array}\right. \Rightarrow

\left\{ \begin{array}{l}
\sin \widehat{a_l c}=\sqrt {1 - \left ( \frac {a^2+c^2-b^2} {2ac} \right )^2};\\
\\
\sin \widehat{a_r c}=\sqrt {1 - \left ( \frac {a^2+c^2-d^2} {2ac} \right )^2};\\
\\
a^2=2a^2-2a^2 \left [ \frac {a^2+c^2-b^2} {2ac} \frac {a^2+c^2-d^2} {2ac} - \sqrt {1 - \left ( \frac {a^2+c^2-b^2} {2ac} \right )^2} \sqrt {1 - \left ( \frac {a^2+c^2-d^2} {2ac} \right )^2})  
\right ].
\end{array}\right$$

Раскрывая скобки в последнем уравнении системы, получаем:
$$a^2=\frac {b^2+d^2-c^2} {2} - \frac {a^4-a^2e^2-a^2d^2+b^2e^2} {2c^2}+
$+$$\frac {\sqrt {[4a^2c^2-(a^2+c^2-b^2)^2][4a^2c^2-(a^2+c^2-d^2)^2]}} {2c^2}.
$$

Помножим каждую строну рассматриваемых треугольников на рациональную дробь $$c^{-1}
(используем свойство гомотетии), тогда необходимо найти такие рациональные a, b, d, что
$$\sqrt {[4a^2-(a^2+1-b^2)^2][4a^2-(a^2+1-d^2)^2]}=(a^4+1)-b^2(a^2+1-d^2)-d^2(a^2+1-b^2)-b^2e^2.
$$

Положим далее $$a^2=A, b^2=B, d^2=D,$$ тогда
$$\sqrt {[4A-(A+1-B)^2][4A-(A+1-D)^2]}=(A^2+1)-B(A+1-D)-D(A+1-B)-DE.
$$

Положим, наконец,
$$\left\{ \begin{array}{l}
A+1-B=u;\\
A+1-D=v;
\end{array}\right. \Rightarrow
\left\{ \begin{array}{l}
B=A+1-u;\\
D=A+1-v,
\end{array}\right.
(1)$$
тогда
$$
\sqrt {(4A-u^2)(4A-v^2)}=uv-2A.
$$
Возводя в квадрат, получаем: $$
A= \frac {u^2+v^2-uv} {3}.
$$
Пусть $$a=\frac {p_a} {q_a}, u=\frac {p_u} {q_u}, v=\frac {p_v} {q_v}$$ где $$p, q$$ — натуральные числа, тогда
$$Aq_u^2q_v^2=\frac {p_a^2}{q_a^2} q_u^2q_v^2=\frac {p_u^2q_v^2+p_v^2q+u^2-p_up_vq_uq_v} {3}.$$

Положим теперь $$p_uq_v=\alpha, p_vq_u=\beta, aq_uq_v=\gamma$$, тогда

$$\alpha^2 + \beta^2 - \alpha \beta=3\gamma^2.$$
Здесь $$\alpha, \beta, \gamma$$ — натуральные числа.
Положим $$x=\frac {2\alpha-\beta}{3}, y=\beta, z=2\gamma,$$ тогда $$\alpha=\frac {3x+y}{2}$$ и
$$3x^2+y^2=z^2$$.
Данное уравнение имеет решения, когда x — нечетное и $$y=\frac{3x^2-1}{2}, z=\frac{3x^2+1}{2}.$$
Таким образом,
$$\alpha=\frac{3x+y}{2}=\frac{3x^2+6x-1}{4}, \beta=\frac{3x^2-1}{2}, \gamma=\frac{3x^2+1}{4},$$
значит

$$
\left\{ \begin{array}{l}
p_uq_v=\frac {3x^2+6x-1}{4};\\
p_vq_u=\frac{3x^2-1}{2};\\
2aq_uq_v={3x^2+1}{2}.
\end{array}\right.$$
Отсюда следует, что числа $$p_vq_u$$ и $$2aq_u_qv$$ взаимно просты, так как разность между ними равна 1, следовательно,
$$q_u=1, u=p_u, p_v=\frac{3x^2-1}{2}.$$
Из первого и третьего уравнений системы следует соответственно, что u и a — натуральные числа, а из первого уравнения системы (1), что b — натуральное.
Таким образом, мы пришли к решению уравнения
$$a^2-b^2=u-1$$
в натуральных числах. Запишем его в виде
$$(u-1)g^2+b^2=a^2,$$
где g=1, тогда решением уравнения будет $$g=1, b=\frac {u-1}{2}, a=\frac{u}{2}.$$
Итак,
$$u=p_u=\frac{1}{q_v} \frac{3x^2+6x-1}{4}=\frac{1}{ \frac{3x^2+1}{4a} } \frac{3x^2+6x-1}{4}=a\frac{3x^2+6x-1}{3x^2+1}=2a,$$
значит
$$\frac{3x^2+6x-1}{3x^2+1}=2,$$
откуда $$x=1,$$ следовательно,
$$
\left\{ \begin{array}{l}
b=a-1;\\
d^2=a^2-a+1=\left ( a-1 \right ) ^2 + \frac{3}{4};\\
\end{array}\right. \Rightarrow (2e)^2-(2a-1)^2=3 \Rightarrow
\left\{ \begin{array}{l}
a=1;\\
b=0;\\
d=1,\\
\end{array}\right.
$$
что невозможно.
Решений нет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.09.2006, 23:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
vbn писал(а):
Данное уравнение имеет решения,

Вы уверены, что перебрали здесь все решения? Мне подозрительно.

Ваши выкладки до этой точки весьма правдоподобны, но без точного описания всех решений становится плохо.

Я, кажется, погорячился, сказав, что вопрос открыт. Задача о рациональных расстояниях, похоже, продолжает развлекать народ, и есть свежие результаты.

P.S. (от модератора). Форум не справляется с загрузкой картинок с narod.ru. Лучший вариант — поместить ее на http://imageshack.net. Этот сайт, кстати, предлагает и готовый код для вставки картинки на форуме.

Добавлено спустя 2 часа 56 минут 52 секунды:

:evil:
Не пытайтесь доказать невозможное: в единичном правильном треугольнике есть точка с с расстояниями до вершин $(\frac{57}{112}, \frac{65}{112},\frac{73}{112})$. Эрик В. утверждает, что их бесконечно много, и я ему верю.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.09.2006, 02:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Post scriptum: quod vide A061281.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group