Кто победил фашистскую Германию?

[id]

Ошибки предшественников были. Только последователи пользуются этим как универсальной апологией, которая якобы оправдывает весь их бред и прямые преступления.

Ну а именно это, собственно, и делает вся российская пропаганда.

[Michael2008]

Профессор Снэйп в сообщении #323511 писал(а):

А мы никак не можем научиться себя хлебом обеспечивать.

Так, вроде бы, в последние годы у нас перепроизводство зерна. И в 2009, несмотря на падение нефти, тоже.
Да и на "нефтяной трубе" коммунисты не всегда сидели. Ну сколько из тех 70-ти лет экспорт нефти из СССР был существенным пополнением бюджета? По первой же ссылке опровергают тезис об одинаковой с нынешней зависимости от нефти даже после 80-х (когда, якобы, эта зависимость возникла).

-- Пн май 24, 2010 22:39:45 --

Ну, немного попридиравшись , можно с чем-то и согласиться:

Профессор Снэйп в сообщении #323511 писал(а):

И от общественного строя это не зависит: что коммунисты, что демократы, всё едино...

Да, есть что-то общее. Заносит нас из крайности в крайность. Когда, всерьез конкурируя с СССР, весь мир перенял кучу наших достижений... мы, вдруг, решили отказаться сразу от всего (и хорошего, и плохого) и по старому принципу "разрушили до основания" и понеслись в другую крайность.
----

-- Пн май 24, 2010 22:44:14 --

Профессор Снэйп в сообщении #323511 писал(а):

Скажут: "Посмотрите на Китай!"

Китай - пример того, что можно реформировать систему похожую на СССРовскую без резкого отката назад. Они гладко перешли к регулируемому рынку.

[ewert]

Профессор Снэйп в сообщении #323511 писал(а):

И от общественного строя это не зависит: что коммунисты, что демократы, всё едино...

Не всё. Тогда -- была хоть какая перспектива. Пусть хоть иллюзорная. Сегодня -- аминь. Сегодня мы вымираем асолютно устойчиво как общество. И пусть даже сегодняшние детишки лично не менее симпатичны, чем вчерашние и даже позавчерашние -- их это не спасет. Они уже попали в этот пылесос.

[Padawan]

(Оффтоп)

Michael2008 в сообщении #323579 писал(а):

мы, вдруг, решили отказаться сразу от всего (и хорошего, и плохого) и по старому принципу "разрушили до основания" и понеслись в другую крайность.

Не без помощи "заокеанских коллег". В критический момент правильными денежными вливаниями (очень большими наверняка) направили ситуацию в выгодное для них русло. И выиграли "холодную войну".

[Michael2008]

Про войну: в 1-ю мировую наши союзники победили, а Россия - проиграла (потеряла территорию, экономику, увязла в гражданской войне), хотя стартовые условия были весьма неплохие.

У СССР перед ВМВ условия были заметно сложнее, а результат прямо противоположный - нация сплотилась, экономика вышла на новый уровень, и старые территории вернули (да и новых прихватили, либо под контроль поставили).

Так, может коммунисты были и не такими уж бездарными? По крайней мере те, что СССР к войне готовили, и в время войны им руководили.

-- Пн май 24, 2010 23:13:33 --

Padawan в сообщении #323589 писал(а):

Не без помощи "заокеанских коллег".

Да, конечно... Так и в 17-м тоже самое было. Шпиены - они всегда свою работу делают. Но здоровое гос-во умеет с этим бороться, а больное... увы.

[Шимпанзе]

Опять все сначала....

[Michael2008]

ewert в сообщении #323588 писал(а):

Пусть хоть иллюзорная. Сегодня -- аминь.

"Аминь" - это в тему.
Если вам такую (православную) перспективу предложат - примите ее ка альтернативу "устойчивому вымиранию"?

[ewert]

Michael2008 в сообщении #323456 писал(а):

Субъективно, все кто воевал против фашистов - победители.

Ага, румыны тоже чего-то там подвоевали. Подсуетилися под конец. Тоже чего-то там типа победители.

[AlexL]

ewert в сообщении #323607 писал(а):

Michael2008 в сообщении #323456 писал(а):

Субъективно, все кто воевал против фашистов - победители.

Ага, румыны тоже чего-то там подвоевали. Подсуетилися под конец. Тоже чего-то там типа победители.

А румыны "подвоевывали" с августа 1944 г.

С другой сторны Вы писали:

ewert в сообщении #322151 писал(а):

Война выиграна только тогда, когда ... противник капитулировал.
А в марте [1945 г.] до этого было еще ох как далеко.

Значит март (начало битвы за Берлин, фактически апрель) 1945 г. был еще "ох как далеко" от конца войны, а август 1944 г. был уже "под конец" ? Удивительно...

Sasha

[ewert]

AlexL в сообщении #323623 писал(а):

1945 г. был еще "ох как далеко

не "ох" к тому моменту все было ох уж как очевидно да и разгромлены они были уж вконец

[Профессор Снэйп]

Michael2008 в сообщении #323579 писал(а):

Так, вроде бы, в последние годы у нас перепроизводство зерна.

Ну, я имел в виду "хлеб" в переносном смысле. Предметы жизненной необходимости: еда, одежда, жильё, транспорт, медикаменты...

[Michael2008]

ewert в сообщении #323607 писал(а):

Тоже чего-то там типа победители.

Я имел ввиду конкретных людей: воевал, рисковал (тем более, если пожертвовал) жизнью - победитель. Субъективно - не все ли равно, под какими знаменами рисковать?
---
Хотя... и вы правы. Есть риск "идейный", а есть вынужденный - когда присоединяются к сильнейшему или просто хотят выжить. Но тут сложно четко разграничить. Может быть и в СССР очень многие были не идейными, а вынужденными борцами с фашизмом.

-- Чт май 27, 2010 22:53:14 --

Профессор Снэйп в сообщении #324270 писал(а):

еда, одежда, жильё, транспорт, медикаменты...

Еду - обсудили.
Ну, транспорт у нас уже собирается: БМВ, форд, VW, пежо, рено, ниссан, шевроле, и т.д.
Медикаменты - подтянутся со временем (в прошлом году приняли программу о развитии фарм.пром-ти до 2020, думаю получится не хуже чем с автомобилями).
По жилью - тоже есть программы (строительство, ипотека). Да, в кредит..., но и на западе далеко не у всех оно свое (тут у нас даже получше будет).
А ширпотреб, так он везде китайский

[brimal]

не берусь судить о количестве идейных борцов с фашизмом, но идейных защитников отечества определнно было подавляющее большинство.

[id]

А вот занятное нашел, про Локотскую республику. Что думаете?

[Padawan]

id в сообщении #324819 писал(а):

А вот занятное нашел, про Локотскую республику. Что думаете?

Цитата:

Как только под натиском немцев Орда-Евразия отхлынула на восток – так сразу же народными усилиями Орловщина и Брянщина стали превращаться в процветающий европейский край.

Цитата:

но, увы, именно в том году наступил стратегический перелом на Восточном фронте в пользу Советов

И откуда Вы такую гадость берёте? Так и брызжет слюной: ненавистные Советы.

Они оторвались от народа, так что у них не было будущего.